Eu nu sunt che guevarist dar chiar m-au emotionat paginile lui Sabato despre El Che. Ti s-a parut prostut fiindca a idealizat imaginea lui Guevara? Sa nu uitam ca mai toti intelectualii sud-americani erau de stanga.

Che Guevara e cel mai mitizat impostor si tocmai d'asta nu mi-a cazut bine cand am vazut ca si Sabato , in orbirea sa(pe care o blama atat), a mai pus o pietricica la statuie.Iar parerea mea despre 'telectualii sud-americani de care amintesti e destul de colorata dar ,nefiind bazata pe prea multe lecturi, o tin pentru mine :lol:

de acord cu mala in privinta lui che guevara.

Eu nu stiu prea multe despre Che Guevara, dar sa afirmi despre Sabato ca e prostut e o tampenie. Politica nu este pe primul loc la el ci procesul de creare a unei opere, asta il intereseaza in primul rand, cum ia nastere o carte. Si daca nu stii mai nimic despre intelectualii sud-americani, de ce mai vorbesti?

Bogie n-am zis ca nu stiu nimic despre intelectualii sud-americani. Am zis ca stiu prea putin ca sa-mi dau cu parerea. Daca mai citesti odata mesajul o sa vezi ca n-am zis acea parere. Din contra , m-am abtinut :lol:
Cat despre Che Guevara , pe el il consider mitul ignorantilor din toata lumea. Ce te-a impresionat pe tine la Sabato cand vorbea despre el? Faptul ca-i "umplea de lumina" pe fermierii lui , deveniti peste noapte gurrillas? Ca le dadea lectii de franceza in jungla? La ce le-a ajutat? Au murit casapiti , sau au putrezit in inchisori, din cauza 'genialului' Che, fara ca pardonul invatat de la marele lider sa le fie de vreun folos. Cred ca asta e soarta tuturor idealistilor belicosi si a nefericitilor care se lasa sedusi de ei.

Che Guevara in primul rand a facut ceva, a actionat. Numeste-l idealist, cu capul in nori, fara simtul realitatii dar nu poti nega sacrificiul sau. De ce este impostor? Si-a asumat vreun rol care nu era al sau, i-a placut puterea, a vrut sa comande si si-a ascuns aceasta dorinta sub pretextul revolutiei? Nu cred. Si-a abandonat cariera de medic, a luptat in conditii ingrozitoare, si-a condus oamenii la victoria din Cuba. Poti zice ca a fost sedus de idealul comunist dar nu ca a fost impostor. Ca revolutia reusita din Cuba s-a transformat in altceva asta e alta problema.

Spui de fermierii care au murit din cauza lui (cred ca termenul corect e "guerillero"), despre nefericitii sedusi de un idealist belicos. Era mai bine pentru ei daca nu aparea Guevara? Intr-o perioada in care toti se lamentau cu privire la soarta taranilor, a metisilor si a saraciei in care se gaseau, in care toti propuneau solutii si planuri, a aparut cineva care chiar a incercat sa-i ajute. Fapte, nu vorbe. A fost invins dar nu cred ca moartea lui a fost inutila.

Mala, eu inteleg punctul tau de vedere dar cred ca orice revolutie, chiar invinsa, chiar daca multi au de suferit in urma ei, poate sa insemne ceva. Gandeste-te la epoca in care a avut loc revolutia din Cuba, la efervescenta care a cuprins tinerii sud-americani carora li s-a aratat ca exista o alternativa. Nu sunt comunist, marxist, guevarist, anarhist etc. dar cinicul din mine se retrage cand aflu despre tineri de varsta mea batuti de politie, torturati ("picana", instrument electric de tortura a fost inventat chiar in Argentina) si chiar ucisi pentru ca au crezut in ceva, chiar daca idealul lor este gresit.
Si in plus noi ii judecam la o distanta de 30 de ani cand falimentul comunismului a fost recunoscut peste tot; gandeste-te si la toti intelectualii de prin perioada interbelica si la sentimentele lor fata de Rusia sovietica. Poate daca traiai si tu pe atunci erai o ilegalista fanatica :D

Daca vrei sa te mai documentezi ti-as recomanda:

Llosa

• "Istoria lui Mayta"
  "Conversatie la catedrala"
  "Sarbatoarea Tapului"
  "Casa verde"

Marquez

• "Toamna patriarhului"
  "Generalul in labirintul sau"

Alejo Carpentier -"Recurs la metoda"
Manuel Scorza -"Cantecul lui Agapito Robles"

Si niste linkuri:

http://www.time.com/time/time100/her...guevara01.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

Si o opinie contrarie:

http://www.newsmax.com/archives/arti...3/171252.shtml

Mai, ce polemica a declansat un titlu aruncat pe acest topic "al devoratorilor' de cultura. Mie imi place cum "scrie" Sabato, dar nu-mi place deloc Guevara - un mit care trebuie cat mai repede uitat. Cand sunt suparat, spun ca Guevara a fost un dobitoc, la fel sunt si "fanii" lui, cand ii vad protestand impotriva globalizarii, dar pledeaza pentru "revolutia continua". Am avut o altercatie cu unul din ei la Praga... am mers la o bere dupa... sa vad ce si cum si am constat ca e un analfabet calarind un slogan. I-am mai tras o palma socialista...
Ma mir ca nu va place unora Celine...

Cred ca esti primul pe care-l vad, interesat de Celine...am mai strigat la un moment dat dupa admiratori Celine, dar n-a raspuns nimeni...

Eu am citit de curand "Calatorie la capatul noptii" si "Moarte pe credit" (una dupa cealalta), mi le-a dat un prieten.... Celine e un tip super fain, cu toate pasarelele lui antisemite... un neinteles care abia acum e apreciat la adevarata valoare... probabil ca a si deranjat pe multi la vremea respectiva...

Dupa ce am citit cartile astea, m-am gandit sa ma duc prin anticariate, poate gasesc ceva din cartile lui... stiu ca au mai aparut la Nemira "Rigodon" si "Nord" ...dar n-am gasit, in schimb am dat peste "Calatorie la capatul noptii", 80.000 lei :lol: (daca iti vine sa crezi!!!)... trebuia neaparat sa o am, din moment ce s-a creat o legatura afectiva puternica... :wink:

Bogie, a ma pune sa citesc Marquez sa ma lamuresc cum sta treaba cu revolutia cubaneza e ca si cum m-ai pune sa citesc scrierile antedecembriste ale lui Sararu ca sa-mi fac o imagine despre epoca de aur. Pe Marquez l-am sarit mereu tocmai fiindca i-am stiut slugarnicia fata de Castro.Stiu povestea cu “judeca opera, nu omul” da’ recunosc, n-o aplic mereu :). Ia-o ca pe o idiosincrasie a mea.
Si sa ne intoarcem la amicul Che.... care s-a crezut peste noapte si economist, si agronom si finantist reusind sa bage Cuba intr-un mare...pardon.Halal revolucion! Si fiindca, cu toata carisma lui (asta ar fi singura calitate pe care i-o recunosc), era tot in umbra lui Castro,a plecat sa-si faca propria revolutie. Da’ cum nu-l mai avea pe amicul Fidel care sa-i acopere stangaciile (fiindca nu era nici e departe geniu militar, asa cum se credea), a esueat lamentabil, tragand dupa el si gasca de nefericiti care l-au urmat. De unde si concluzia mea (contrar parerii tale) , ca numa’ gura era de el :)).
Btw guerrillas era din engleza :wink:

N-ai strigat suficient de tare: pe un topic si eu si ALS ne declarasem simpatiile pentru francezu' cel suparat.

That's nice, blu... asta inseamna ca iti place si Charles Bukowski? e clar un descendent al lui Celine, poate cu mai mult umor, dar nu la fel de profund... in ultima lui carte, "De duzina", vorbeste chiar despre Celine... Doamna Moartea il angajeaza pe cel mai tare detectiv din LA (LA = loazele ascunse :lol: ) sa il caute pe Celine, suspectat ca nu a murit... :D, fain de tot...

n-am citit bukowski; am deschis o carte si nu mi-a placut; de fapt, nu imi place nici henry miller (cit am reusit sa citesc din el, pina sa arunc cartea cit colo); celine imi placea ca si-a transpus viata pe hirtie, cu naduf si revolta; e un fel de villon (autorul meu favorit).

Am vazut ca iti place Tarantino parca asa am citit in niste mesaje de ale tale... Bukowski a scos o carte, "Pulp" chiar inainte sa moara (tradusa in romaneste cu "De duzina", cartea de care ti-am zis)... e extraordinar sa vezi atata luciditate si umor la un om care e gata sa dea coltu'. "Pulp" e o parodie la filmele politiste, si a aparut in acelasi an cu "Pulp Fiction" al lui Tarantino...
Spre rusinea mea n-am citit nimic de Villon (Francois, parca), e poet nu? nu prea ma dau in vant dupa poezie, de fapt... Bukowski a scris si poezie (culmea, nu!??), mie mi-a placut, Sartre spunea despre el ca e cel mai important poet american postbelic...

daca e vb de cartea preferata, cu toate ca nu prea citesc mult, o carte mi-a placut in mod special, despre razboi, UNDE SE AVANTA VULTURI

Nu imi place Tarantino. Stiam de carte, mi-a zis EgoN. Nici mie nu-mi plac poieziile, cu exceptia lui Khayyam, Villon si a haiku-urilor.

...inseamna ca te-am confundat cu altcineva ...:roll:...

'omul fara insusiri'-robert musil.

sure thing. :-?

o recomandare
michael moore- stupid white men
pe alocuri geniala, in anumite lokuri chiar cretina, da zau ca se merita citita... pt ca mai exista si americani(mult prea putini, din pacate) care gandesc