keep,este clar, noua generatie nu are cum sa aduca ceva nou!n-are de la cine sa invete!stii ca este o vorba:cine nu are batrani sa-i cumpere.
daca nu avem traditie,cum sa facem asta?numai "furand" de la altii care au experimentat si au reusit!Noi suntem prea ramasi in urma ca sa mai avem vreo pretentie in a inventa vreo reteta noua de succes in ceea ce priveste raportul calitate-comercial la un film!Deci singura solutie este sa gasim o sursa de inspiratie pe care sa o modelam astfel incat sa para "neaos romaneasca"
Si asta poate sa spuna orice amator de filme de bun simt din Romania,nu numai cei care sunt specialisti!

Hai, mä Keepy, cum poti îndruga asa ceva?
In primul rând, stii foarte bine cä filmele minimaliste folosesc o imaginatie nu numai consistentä, dar si extrem de îndräzneatä - dacä era "deloc întrebuintatä", ele pur si simplu n-ar fi existat, dincolo de vreo douä-trei experimente esuate, la început, acum opt-nouä ani. N-ar fi cucerit pe nimeni, nici mäcar sub motive false sau fabricate, si nimeni n-ar fi ajuns sä vorbeascä despre un "nou val", în nici un sens - pozitiv, negativ sau neutru. Deosebirea e cä filmele minimaliste folosesc imaginatia pe douä paradigme speciale: 1) subtil si în profunzime, nu în plan formal, imediat perceptibil; 2) în formule macro, care cuprind secvente si filme întregi, nu la nivelul numeroaselor sclipiri märunte (care, din nou, ar fi fost foarte vizibile).
Dincolo de aceastä gravä eroare de fond, abundenta de "profetii" din mesajul täu (de sapte ori folosesti viitorul categoric de tip "va", "vom", "o sä" - uneori, cu "nu" în fatä) nu poate decät sä mä surprindä în modul cel mai nepläcut. Toate acele evolutii aberant/dezastruoase pe care le preconizezi n-ar putea apartine decât unei adunäturi de capsomani buimaci care s-au îmbätat cu câteva reusite arbitrare si o iau razna - nicidecum unui grup de cineasti inteligenti, lucizi si responsabili. Auzi, "sä filmäm în timp real o gospodinä cum pune muräturi" - în discutia aia, exemplul ästa a fost folosit teoretic, to make a point, în nici un caz ca proiectie posibilä a unui viitor real! Mai mult, toatä lumea, inclusiv cei mai convinsi reoprezentanti si sustinätori ai minimalismului, sunt constienti de caracterul lui aparte, care exclude perpetuarea la nesfârsit, precum si de faptul cä se apropie de final. In fond, tine deja de aproape zece ani - a durat vreun curent cinematografic mai mult timp? Expresionismul german, Neorealismul, Free Cinema, La Nouvelle Vague, Scoala Cehoslovacä...? Un deceniu e un ciclu firesc în "dinamica fluidelor" cinematografice.
Prin urmare, fii sigur cä estetica minimalistä n-o va lungi aiurea la nesfârsit - decât poate în zona câtorva eventuali imitatori epigonici, pe care încä nu i-am observat si, la drept vorbind, mä si îndoiesc cä vor apärea. In cel mai bun caz, filmul minimalist va evolua spre noi forme de expresie. In cel mai räu caz, se va stinge, înlocuit de o platitudine astilisticä oarecum similarä celei dinainte de 2001, dar cu sigurantä mai evoluatä (mai profesionistä, mai corectä): sä zicem, "mediocritate" în locul fostului neant. Dar nu existä nici un risc sä degenereze în bucla închisä pe care o postulezi tu - asta e singura certitudine aici!

Bun, si ce urmeaza dupa epuizarea minimalismului romanesc?
Poti sa-mi spui cateva nume de regizori tineri care sa fi demonstrat pana acum ca au abilitati de a face un film digerabil pentru publicul larg, fara sa fie, bineinteles, un kitsch?

Evident: Florin Serban, Andrei Gruzsniczki, Bobby Päunescu. Fiecare a debutat cu câte un film care, desi se trage vizibil din minimalism, încearcä formule noi - acei primi pasi mai departe despre care e vorba aici. Si toate cele trei filme sunt nu numai "digerabile", ci chiar agreabile publicului larg. Sunt mai accesibile si mai usoare decât marile opere minimaliste, dar färä a face rabat de la calitate. Släbiciunile lor (mai ales în cazul ultimilor doi; Serban e net peste) sunt din categoria celor "inerente debutului" si oricum nu deranjeazä publicul larg.
Chiar si "Amintirile..." lui Mungiu, desi de o conceptie diferitä, fac parte din aceeasi categorie post-minimalistä si mai audience-friendly.
Ceea ce ne lipseste, deocamdatä, sunt profesionistii filmelor de consum. In urma valului minimalist, avem sanse sä ni-i formäm, de-acum încolo. Färä el, din mocirla anterioarä, ce sanse am fi avut în sensul ästa?
Deci, Keepy, sunt multumit cä ti-am alungat temerile si ti-am fäcut o bucurie. :) Putem dormi amândoi linistiti si în noaptea asta. Când ne vedem, îmi dai o bere - desi... când s-o mai întâmpla si minunea asta... nu stiu.

Cu siguranta va veni si vremea berii, deja am retinut preferinta ta pentru Lowenbrau:)

M-am reprofilat pe Bergenbier! :D

E foarte interesant threadul asta. Aproape cel mai interesant cu discutii.
EU! as putea face un film comercial cu succes rasunator la public, doar ca...m-am lasat de film. :D
Poate ma reapuc...some day...desi eu am in cap chestii ce necesita bugete consistente, deci imposibil, asa ca mai bine: NU. ;)
----
La modul serios: Keep poate scrie film comercial f bine, dar s-o faca cam in stilul "Amatorului".
Despre "Ho ho ho" eu nu cred ca am spus mai nimic. Tacerea mea e fundamentata, de obicei filmele care ma impresioneaza nu ma lasa rece iar cele proaste, la fel, ma revolta sa le atac. Cum despre "3-HO" nu zic nimic, inseamna ca nu am o parere proasta despre el dar nici prea grozava. Probabil nu as face decat sa repet ce s-a mai zis.

Chiar, Keep, ziceai de transpunerea "Amatorului" in LM. Daca nu vor exista probleme cu Fight-Club-u' (ca si copyright) nu vad alte obstacole in a incerca sa ne delectezi cu un lung metraj comercial de prima clasa.

Chiar mah fratilor, aveam eu niste idei prin atelier, comerciale. Lucrate profesionist si serios, nu suna bine la capitolul succes-public?

Superb! Asta mi-a trecut si mie prin cap si aveam senzatia ca nu pricepe nimeni d epe forumul asta. In sfarsit! Dupa 3 ani jumate s-a desteptat si CineMagia. :)
Si CUM se face treaba asta? Imi vine acum in minte "Legaturi bolnavicioase" sau "Examen". Desi, astea doua nu stralucesc comparativ cu filmele celebre la nivel mondial.

CineMagia nu poate fi decât mândrä cä s-a gäsit un nou Bazin sä-i recunoascä desteptarea... :| Sau poate o fi al doilea Aristarco...? Ori Modorcea häl-dintâi?

Nu este cazul sa va infierbantati,baieti!N-am vrut sa bag zazanie intre voi!Ciorovaiala este apanajul femeilor.
Revenind la ideea de baza...cea cu minimalismul si alte chestii complicate ca exprimare care le-ati emis in timpul disputei...
Sa presupunem ca am rezolva problema"creatiei",adica incet-incet o sa producem filme cu alte concepte,alta mentalitate si alta viziune cinematografica decat cea de pana acum.Tot n-am avea rezolvata problema in totalitate!As vrea sa stiu si eu daca exista' promotori de film "in Romania.Vorbesc de aia profesionisti nu de amatori!!!Eu nu cred acest lucru si va dau exemplul cel mai recent,cel cu filmul lui Florin Serban.Daca firma care s-a ocupat de distributia filmului ar fi facut reclama pe posturile tv principale macar jumatate din timpul cat il acorda acestui lucru retelele de telefonie mobila de exemplu,mult mai multi romani ar fi devenit interesati de el.Omul, tot vazand reclama devine curios,iar aceasta curiozitate se transforma in interes, mai ales daca ceea ce vede ii si place.Eu zic ca ,altfel ar fi stat lucrurile cu acest film daca s-ar fi facut aceasta reclama agresiva,mai ales ca era si momentul lui de glorie:castigarea unui premiu international!
Bine,nici acum n-ar fi prea tarziu,dar, daca n-ai inceput inaintea lansarii lui oficiale nu mai are nici un chichirez!!

Eu cred ca, pana la urma, fiecare tara are o anumita simpatie fata de cinematografie, evaluabila in numarul de spectatori, numarul de sali de cinematograf, performantele obtinute, etc.
De ce sa excludem ideea ca, pur si simplu, Romania nu poate si nu vrea mai mult decat a reusit pana acum?
Cristi Mungiu imi spunea la un moment dat ca in Polonia sunt vreo 1.200 de cinematografe.
In Romania or fi vreo 30-40? Si plange cineva din cauza asta? Ati vazut vreo presiune din partea unei comunitati locale, suparate ca orasul nu mai are cinematograf?
Poate ca atat meritam si atat vrem: 30 de cinematografe in toata tara.
Poate ca de atat avem nevoie: de un curent minimalist si gata.
Poate ca romanii nu sunt receptivi la film, la aceasta arta.

Nu, românii au fost doar abrutizati - initial de comunism, apoi de consumerismul capitalismului sälbatic imediat urmätor.
Nu va dura la nesfârsit.

E o constatare corecta,pit!dar cum sa faca filmul romanesc sa-si recucereasca publicul?care ar fi dupa tine metoda?Vrei nu vrei, inainte de 89, vedeai numai filme romanesti.Pe postul public foarte rar se programau filme straine , in ultimii ani aproape deloc ,iar la cinematografe politica era cam aceeasi!Totusi,omul de rand,atunci cand avea o zi libera,reusea sa mearga la cinema si se bucure,mai ales de un film romanesc,fiindca in prmul rand se regasea in el ca personaj principal!Alta era situatia intelectualilor!Ei sufereau cel mai mult ca nu reuseau sa aiba acces decat cu foarte mare greutate la cultura occidentala,sa vada ce este nou,sa inteleaga de ce acolo este intr-un fel si la noi invers!Ei,sigur nu inghiteau gogosile din filmele de propaganda,dar pana la urma erau"unica si singura" forma de iesire din cotidian!
Acum cinematografele vechi au dat faliment!Si totusi exista destui nostalgici pe lumea asta care ar vrea sa le reinvie!3d-ul ne acapareaza acum,un bilet costa cam de o suta de ori cat costa un bilet vechi la cinema,dar cei care au acum jumatate din varsta noastra nu au cunoscut farmecul zilelor de glorie ale filmului romanesc de altadata!Pacat,ar fi fost mult mai putin superficiali!

hehe, poate ca ar fi interesant un topic despre "Noul val al producatorilor romani".
ca am impresia ca problemele cele mai mari acolo se afla.
regizorii buni sunt la fel de buni producatori?
e neaparata nevoie sa fii regizor ca sa fii un producator cu fler?
n-ar trebui sa apara producatori care sa provina din alta zona decat cea cinematografica?

si apoi, trebuie discutata problema cinematografelor.
cinematografele sunt punctele de "desfacere" a produselor industriei de cinema.
din moment ce acestea sunt foarte putine, mai putem vorbi de un ciclu complet productie - desfacere - incasari - profit - investitii - productie?

Ai ajuns la miezul problemei,keep si cu ocazia asta ai dovedit ca intelegi ce insemna strategie de piata.Filmul,poate este bunul de larg consum cu cea mai rapida uzura morala,lumea se plictiseste repede de el,vrea sa vada altceva nou,mai incitant si cu multe,multe efecte speciale mai reusite decat cele existente pana in momentul ala,cel putin asa consider eu ca este tendinta actuala...Avatarul este un bun exemplu in acest sens si mai sunt si altele,destule cat sa umplem pagini intregi,dar nu te gandi ca J.Cameron nu a stiut dinainte ca o sa dea lovitura cu filmul asta!Ba a stiut,nemernicul,fiindca si in aval si amonte a avut oameni care au stiut sa studieze piata,sa aduca informatii corecte despre ce ar prinde la public,si altii care dupa terminarea filmului s-au ocupat de reclama,distributie s.a.m.d.astfel incat,facatura asta sa le aduca tuturora zeci de milioane de euro profituri.
Niste oameni d-astia,ne-ar trebui si noua,sa le fie sfetnic bun regizorilor si impresari actorilor!
Findca si aici este o alta problema spinoasa care ar trebui discutata!
CA DE OBICEI ASTEPT PAREREA TA!
Pit a dat bir cu fugitii!probabil pastele ii ofera multe momente de melancolie....

Nope, fac curätenie - si, printre mopuri date pe jos, pânä se usucä în câte-o camerä ca sä continuu, mai zvârl un ochi si pe-aici. E drept ce ziceti voi, apropo de necesitatea formärii unor producätori competenti si a unor strategi de marketing pentru filmul românesc de consum - care nu se poate naste decât din întâlnirea lor cu noul profesionalism cinematografic, generat de filmele de continut.

Intr-adevar, dam pe-afara de scenaristi geniali si n-are cine sa le dezvolte proiectele in mod profesionist. =))

rvn,

studiile de piata sunt scumpe si n-as prea crede ca producatorii nostri investesc in asa ceva.
o cercetare sociologica, un sondaj, o cercetare de marketing costa.
si apoi, atata vreme cat fac filme orientate spre festivaluri, de ce i-ar mai interesa parerea publicului?
bineinteles, e o strategie gresita.
participarea la festivaluri e ca prezenta la saloanele de inventica.
Romania castiga an de an medalii de aur la Geneva, pentru tot felul de inventii, dar tehnologia romaneasca ramane rudimentara.
degeaba ai inventii stralucite, daca n-au aplicabilitate in productia proprie.
la fel, degeaba ai filme stralucite la festivaluri, daca n-au receptivitate la public, daca nu-ti aduc incasari, daca efectiv mor dupa primele 2 saptamani de proiectie in Romania.
premiul de la festival inseamna satisfacerea unui orgoliu artistic, corect, dar ce te faci cu partea prozaica a banilor?
ce faci cand te trezesti din euforia sampaniei desfacute la gala de premiere si vezi ca nu sunt bani pentru urmatorul proiect? incerci inca o data la pusculita CNC? devii un abonat al banului public? mai pe sleau spus, devii celebru pe banii statului?
da, e foarte comod, dar incorect.

nu ma asteptam sa dai tu replica dar daca tot ai facut-o de ce dezvolti mai mult,ca poate fi si mopul o sursa de inspiratie!!si eu fac altceva in acest moment dar asta nu ma impiedica sa stau la palavre!

keep,nici nu ma refeream la producatori romani!daca iti aduci aminte,am spus mai inainte ca, daca in fotbal s-au mai gasit cative" miliardari de carton" sa investeasca ceva euroi(si nu merita sa le pronuntam numele aici),in productia cinematografica nimeni nu a indrazit si nici nu va indrazni mult timp sa se implice!Eu ma refeream la cei straini,ca astia au experienta si ar stii sa faca cel mai bine treaba asta!
si inca ceva:nici un roman,singur,nu ar putea sa sustina financiar un proiect cinematografic de amploare!poate Tiriac...pentru nora-sa, care a incercat sa faca pe actrita inainte sa devina nevasta!!