Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Cafenea (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=233)
-   -   Credeti in Dumnezeu (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=95547)

brax 07 Jul 2011 10:50

Originally Posted by rvn:

Originally Posted by Liviu-:

ironie)Unii ar putea spune ca ce sens are sa ma zbat cand oricum ce fac in viata se va pierde.

cine spune chestia asta,traieste viata din inertie.
depinde de fiecare in parte cat de capabil este sa lase ceva in urma,sa se vada ca n-a trait degeaba.fie ca e vorba de urmasi (ca pana la urma,asta-i scopul existentei noastre pamantene,sa nu lasam specia sa moara),fie ca e vorba de ceva material,totul conteaza,se contabilizeaza....
nu exista nimic fara valoare,indiferent cat am crede noi ca exista nulitate absoluta.si cel mai marunt lucru conteaza,dar, sa fie facut pe lumea asta.eu nu cunosc alta.n-am vazut nimic palpabil "dincolo". cand groparii arunca pamantul deasupra sicriului,gata! caz inchis! s-a terminat totul.

Dupa logica ta, ceva trebuie sa fie palpabil ca sa existe. Deci sentimentele, emotiile sau inteligenta nu prea exista in realitate.

dragonfly_drk 07 Jul 2011 11:14

palpabil in sensul sa fie vizibil, nu neaparat sa poti sa atingi. Sentimentele, emotiile, gandurile se simt... Dovada ca ele exista este vizibila in starile pe care le avem. si in plus, daca e sa ducem lucrurile mai departe, pot fi si palpabile. In momentul in care iubesti, inima iti bate cu putere... (un lucru palpabil), atunci cand ai emotii, transipiri abundent si tremuri, (un lucru palpabil), atunci cand esti inteligent creezi anumite lucruri (din nou, ceva palpabil)

Kriss_Kringle 07 Jul 2011 14:04

Atata timp cat ii dai vietii un sens ca sa poti uita de faptul ca totul este inutil poti sa fii fericit.Cred ca e destul de clar ca omul e nihilist,dovada fiind planeta noastra si in stadiul in care se afla.Chiar si in stadiul asta "avansat" la care am ajuns tot suntem neanderthali in gandire,legi,comportament,lucruri care ne impiedica cu adevarat sa evoluam.Societatea e bazata pe bani in primul rand si deabia apoi pe planul 2 vine restul.La inceput strici si zici ca n-are nimic iar cand e prea tarziu iti pare rau si vrei sa repari.Asa e omul,n-ai ce sa-i faci...

danonino 07 Jul 2011 14:21

Planeta nici nu cred ca vine minte faptul ca am trait pe ea.

Ea are miliarde de ani in spate, noi doar cateva mii.

rvn 07 Jul 2011 14:53

ei, nu e chiar asa. nu am ramas neanderthalieni.nici fizic si nici in gandire, legi si comportament.
a...daca vorbim de ultimii reprezentanti ai triburilor din jungla amazoniana,poate...
banii nu sunt neaparat sursa raului,cei care aduc fericirea sau nefericirea noastra. ceea ce emai rau insa, s-a intamplat:omul, din lacomia care-l caracterizeaza,s-a lasat dominat de bani.
banii sunt cei care conduc in momentul asta lumea. si cred ca multi dintre noi,cred in puterea lor,mai presus de toate,chiar si de Dumnezeu.

Kriss_Kringle 07 Jul 2011 15:11

@danonino:Tocmai asta e ca noi in cateva mii de ani reusim sa distrugem o planeta care exista de miliarde de ani .O performanta de neatins!:))

@rvn: Prin bani m-am referit automat la lacomie.Am ramas neanderthali pentru ca ne luptam intre noi,ne otravim intre noi cu mancare tratata cu tot felul de chimicale care duc usor dar sigur la cancer.Daca stau bine sa ma gandesc,cred ca pana la urma o sa disparem noi si nu planeta.

danonino 07 Jul 2011 18:49

Originally Posted by Kriss_Kringle:

@danonino:Tocmai asta e ca noi in cateva mii de ani reusim sa distrugem o planeta care exista de miliarde de ani .O performanta de neatins!:))


=))

nu, nu o distrugem. Ca nu ne mai agreaza habitatul benefic pentu noi, e o alta chestie, foarte diferita de distrugerea planetei.

dragonfly_drk 07 Jul 2011 19:24

Originally Posted by danonino:


nu, nu o distrugem. Ca nu ne mai agreaza habitatul benefeci pentu noi e o alta chestie, foarte diferita de distrugerea planetei.


1.te rog sa scrii normal si citet. nu de alta dar nu se intelege aproape nimic din hieroglifele tale.
2. incerc totusi sa le descifrez si te intreb: sa inteleg ca pentru tine planeta e un mare playground cu care facem ce vrem? gata, am ramas fara resurse, planeta e de vina... sa ii fie rusine. frumoasa mentalitate, ce sa spun. cred ca daca ar fi dupa tine, ai darama o padure intreaga ca sa iti construiesti un DisneyLand daca ai avea banii necesari. noroc ca nu ii ai... si sper sa nici nu intri in posesia lor vreodata. din cauza mentalitatii celor ca tine s-a ajuns aici.

danonino 07 Jul 2011 21:09

:))

Priveste la scara larga. Nu te mai gandi in hectare de padure, pluseaza.
Planeta e intr-o continua si lenta schimbare, ma rog, e lenta comparativ cu timpul nostru. Acum 4 miliarde si un pic de ani, nu existau paduri, oameni sau animale, nici aur, petrol canepa indiana. Ghici ce? Planeta a supravietuit atunci, nu cred ca ii pasa prea mult de faptul ca e locuita sau nu.

Dinozauri nu au avut Range Rover Sport sau Disney Land, spune-mi daca mai vezi vreunul in viata.

ps. ce necrutatoare esti? Azi cu ce ocazie esti irascibila?
Fie, i'm in a good mood, am modificat, am adaugat o virgula.

dragonfly_drk 07 Jul 2011 21:19

Planeta e intr-o continua si lenta schimbare iar noi vrem sa fortam prcesul... cam la asta se rezuma totul. Gaurile din stratul de ozon, topirea calotei glaciare, noxele care omoara o gramada de animale, etc, etc, etc... cine crezi ca le-a provocat? mama natura? sau ti se pare normal ca animalele sa fie pe cale de disparitie doar ca sa avem noi mai mult loc sa ne reproducem? asta e cruzime, scuza-ma. si nu uita, ca padurea aia ne asigura noua oxigenul necesar ca sa traim... daca tu defrisezi o padure intreaga, well... e ca si cum te-ai sinucide. de fapt, asta facem noi. dstrugem tot in jur, fara sa ne dam seama ca asa ne distrugem si pe noi.

Stai relax, nu sunt irascibila... i'm just in the mood of kickin' some asses... si l-am prins pe al tau.>:)
chiar stateam si ma gandeam la virgula aia a ta... in trecut, putea sa faca diferenta intre viata si moarte.;)
acum, semnele de punctuatie sunt un lux.:|

rvn 10 Jul 2011 22:24

Originally Posted by danonino:

:))
Priveste la scara larga. Nu te mai gandi in hectare de padure, pluseaza.
Planeta e intr-o continua si lenta schimbare, ma rog, e lenta comparativ cu timpul nostru. Acum 4 miliarde si un pic de ani, nu existau paduri, oameni sau animale, nici aur, petrol canepa .


asta se cheama EVOLUTIE.normala si fireasca.
problema e: a inceput cumva INVOLUTIA?ca dupa cum ne manifestam uneori,asa am senzatia.

danonino 10 Jul 2011 22:43

Nu e evolutie, e schimbare.

Sub ce criterii exista evolutia?

rvn 10 Jul 2011 23:02

ba e evolutie.
cantitativa si calitativa.
schimbare, inseamna sa inlocuiesti ceva cu altceva.
cand au disparut dinozaurii acum cateva milioane de ani,ei n-au fost inlocuiti cu altii, in dungi sau cu picatele.evolutia a continuat.a urmat aparitia altor creaturi,care au reusit sa se adapteze la conditiile de mediu si sa supravietuiasca..

Liviu- 10 Jul 2011 23:04

Pai si planeta cum evolueaza? Ca despre ea era vorba. Se adapteaza la conditiile cui? :P

Sorin87 12 Jul 2011 12:34

se adapteaza legilor Universale...

Kriss_Kringle 12 Jul 2011 13:57

Originally Posted by Sorin87:

se adapteaza legilor Universale...


Si cand nu mai are resurse sa se adapteze face BUM!;)

RoCkKiD 13 Jul 2011 09:14

Nu stiu cum sa va zic dar pe mine ma trece un zambetel cand vad ca unele persoane gasesc sensul vietii in moarte..e asa romantic.Anyway,nu luati cuvantul nemuritor in sensul de nimic nu ne mai omoara..ideea va fi ca celulele noastre nu vor mai avea un numar limitat de diviziuni dupa care bye bye.

Acum ma duce gandul la The man from earth xD

Sorin87 15 Jul 2011 14:49

Dupa moarte exista o noua viata, cea spirituala nimic nu se termina:)

Kriss_Kringle 15 Jul 2011 18:55

Originally Posted by Sorin87:

Dupa moarte exista o noua viata, cea spirituala nimic nu se termina:)

Clar!Apare pe ecran "Please insert coin" si continui jocul =))

dragonfly_drk 31 Jul 2011 11:41

pornind de la piesa asta: Exist God?, am primit urmatorul raspuns:

singura cea mai importanta intrebare a oamenilor a devenit "exista dumnezeu?" ... si "de ce nu ne omoara dracului odata, ca i-am futut toata creatia?". bineinteles mai sunt si cei care intreaba: "suntem singuri in univers?" care se traduce prin "exista dumnezeu care sa ne faca pe noi si numa pe noi?"
in momentul in care o sa descoperim extraterestrii, o sa realizam subit ca noi suntem doar o alta pelicula de biofilm ce sufoca o planeta care era bine-mersi fara noi si d-zeu s-o carat de mult ca sa isi puna speranta in asgard


acuma ma intreb... are sau nu dreptate persoana respectiva? Sunt curioasa cum o sa interpretati voi raspunsul.:D

brax 31 Jul 2011 12:07

Întâi ar trebui să ne întrebăm de ce a devenit această întrebare cea mai importantă? Şi spun asta pentru că acum 2000 de ani am avut o dovadă clară a existenţei Sale. Trecerea timpului şi schimbările generaţiilor au transformat Biblia într-un mit şi pe Iisus într-o ficţiune în care mai cred doar "încuiaţii primitivi". Acum e cool să crezi în genetică, fizică cuantică şi alte ipoteze susţinute de argumente sărace şi, deci, nedemonstrate.

Deloc întâmplător există - şi dacă aveţi o gândire analitică veţi fii de acord - o propagandă anti-religioasă peste tot în mass-media, în special în serialele la modă din America unde personaje cool ne îndeamnă să credem că suntem pasageri ajunşi din întâmplare aici, şi că ne petrecem o viaţă fără sens între nişte aştri nepăsători. În ceea ce priveşte extratereştrii, ei nu sunt nimic altceva decât demoni. Ştiu cât de ridicol poate suna, dar totul este plănuit din timp. Nu am timp să elaborez, dar găsiţi, dacă vreţi să căutaţi, o mulţime de clipuri explicative pe youtube. Şi, din nou, ştiu cât de ridicol sună asta, dar omul nu e doar raţiune.

dragonfly_drk 31 Jul 2011 12:14

brax, is true ce spui tu... însă, am stat puţin şi m-am gândit. Culmea, majoritatea prietenilor mei sunt atei... şi şi mai culmea, eu cred în Dumnezeu. Chestia asta m-a făcut să trag o singură concluzie... că fiecare are dreptul să creadă ce vrea... şi că nimeni nu e îndreptăţit să judece deciziile celor din jur. Poate că e mai bine să încercăm să convieşuim paşnic, indiferent de natura ideologiilor noastre. Pentru că în fond şi la urma urmei nici cei care cred ţi Dumnezeu şi nici cei care nu, nu pot aduce dovezi de nicio parte.

Unde am avut o dovadă clară a existenţei Sale acum 2000 de ani? Ai fost acolo să vezi? nu... sunt doar poveşti care pot sau nu să fie adevărate. Dovezi palpabile nu există... nu există decât nişte documente scrise tot de oameni.

Dar, să revin la lucrul care mă apasă cel mai mult. Oare descoperirea unor noi civilizaţii extraterestre va demonstra că Dumnezeu nu există sau va întări ideea existenţei Lui?

brax 31 Jul 2011 12:32

Originally Posted by dragonfly_drk:

brax, is true ce spui tu... însă, am stat puţin şi m-am gândit. Culmea, majoritatea prietenilor mei sunt atei... şi şi mai culmea, eu cred în Dumnezeu. Chestia asta m-a făcut să trag o singură concluzie... că fiecare are dreptul să creadă ce vrea... şi că nimeni nu e îndreptăţit să judece deciziile celor din jur. Poate că e mai bine să încercăm să convieşuim paşnic, indiferent de natura ideologiilor noastre. Pentru că în fond şi la urma urmei nici cei care cred ţi Dumnezeu şi nici cei care nu, nu pot aduce dovezi de nicio parte.

Unde am avut o dovadă clară a existenţei Sale acum 2000 de ani? Ai fost acolo să vezi? nu... sunt doar poveşti care pot sau nu să fie adevărate. Dovezi palpabile nu există... nu există decât nişte documente scrise tot de oameni.

Dar, să revin la lucrul care mă apasă cel mai mult. Oare descoperirea unor noi civilizaţii extraterestre va demonstra că Dumnezeu nu există sau va întări ideea existenţei Lui?

1. True. Desi creştinii au o dilemă când vine vorba de a-şi impune credinţa. Ei spun că o fac din iubire, dar nu poţi impune nimic omului.

2. Iisus a existat. Asta e dovada. Evident că nu am fost acolo, dar nici evoluţioniştii nu au asistat la metamorfoza maimuţei în om, şi nici fizicienii nu au fost să vadă suprema explozie din început. Degeaba te faci savant, deoarece nu faci nimic altceva decât să citeşti nişte pagini pe care le ve crede şi după care îţi vei ghida viaţa, la fel cum o fac şi creştinii. Pur şi simplu alegi să crezi ce vrei. Este mult mai cool să te dai deştept prin formularea unor fraze cu cuvinte complicate din cărţile de fizică cuantică, decât să accepţi faptul că eşti limitat.

3. Mai mult ca sigur se vor "descoperi" extratereştri. De fapt, ni se vor arăta. Vor veni cu un mesaj. Sunt multe de spus, dar nu am timp. Omul are tehnologia să producă astfel de vizite şi te pot manipula cum vor ei. Sună puţin conspiraţionist, dar acesta este adevărul. Extratereştrii sunt îngerii căzuţi descrişi in Biblie. Sunt demoni.

dragonfly_drk 31 Jul 2011 12:43

1. creştinii care se impun nu sunt creştini adevăraţi
2. Asta spuneam şi eu că nu există dovezi pe nicio parte şi tocmai de aceea nu avem dreptul să contrazicem.
3. Cam S.F. ce spui tu. Şi pari atât de sigur că ei ni se vor arăta şi ne vor da un mesaj... exact ca în filme, nu? he, he... şi mai spuneai că mass-media manipulează...
4. extratereştrii sunt îngeri căzuţi, demoni? hai măi... pe bune, asta e doar o chestie metaforică. Tu chiar crezi că tot ce e scris în Biblie e true...?:)

after_day 31 Jul 2011 14:13

...
 
Originally Posted by Dragomara:

no, mi-e lene să dau un Google să văz câţi creştini ortodocşi sunt pe Terra. mi-e total indiferent că vecinul meu îl venerează pe Allah sau o... vacă. este dreptul lui, şi iar sunt de-acord, ca el să fie, sau nu de-acord cu credinţa mea. :P

chestia cu care chiar nu-s de-acord e schimbarea credinţei, am o prietenă care a trecut la musulmani, creştină fiind, pentru că aşa a simţit ea. mă rog, chestia nu ar tb să mă deranjeze, Dumnezeu fiind acelaşi peste tot. mai am altă prietenă care s-a păcăit, şi care le interzice copiilor, 7-8 câţi ori mai fi, că nu am mai vb de vreo 5-6 ani, le interzice deci să se uite la TV, să citească orice altceva în afara cărţior religioase aprobate de "frăţie" sau cum naiba s-o fi numind. Dumnezeu ei nu prea e pe gustul meu, şi-am tot încercat să-i explic, fără succes, de ce. :(

chestia cu care chiar nu-s de-acord e schimbarea credinţei,schimbnarea in suflet? "pe hartie"?si de ce n-ai fi? evoluam. credem in RA si vine isus,acum esti de acord sa ne schimbam religia?dupa tine nu.ar trebui sa ramanem la RA

after_day 31 Jul 2011 14:20

..
 
Originally Posted by corinka:

Originally Posted by Bogdan.Andro:

E curios cum nu te încercat niciodată un sentiment de îndoială în această convingere a ta.
Cele mai autentice “convingeri” se nasc din îndoială.

Cred ca aproape orice credincios are la un moment dat o oarecare indoiala. Si eu am avut asemenea momente, dar am si avut momente in care m-am simtit iubita, protejata, ajutata de Dumnezeu.

Originally Posted by Bogdan.Andro:

N-ai zis niciodată: bă, cum naiba, noi 4% din oameni să fim în posesia adevărului absolut, iar ... cei 20% care cred în Coran să se înşele ?!

Cred ca suntem mai multi de 4 %. :) Nu doar ortodocsii sunt crestini. Exista anumite diferente intre noi si alte culte crestine, cred ca adevarul este undeva la mijloc (aici ma gandesc la ortodocsi vs. catolici vs. protestanti).


Nu-i poţi impune “adevărul” tău, tu userul Corinka, dar dacă ai deţine această putere ai face-o ?[/quote]
Nu poti impune cuiva religia ta. Degeaba oblig un om sa primeasca botezul crestin, daca el nu crede, dar frecveanteaza o biserica doar de frica sau pentru ca este dus cu forta. Dar, daca as putea ca, vorbindu-i despre Dumnezeul meu unui necrestin, sa il conving SA CREADA si SA DOREASCA sa se converteasca, as fi chiar fericita!

Unii crestini considera ca singura cale de mantuire este crestinismul, dar eu nu sunt asa de fanatica. Eu cred ca un musulman/budist/chiar ateu care nu a avut niciodata ocazia sa il "cunoasca" pe Iisus, dar a avut o viata exemplara, si-a iubit si si-a ajutat aproapele are mai multe sanse de mantuire decat un catolic/ortodox/luteran/baptist/samd, care a fost "crestin doar cu numele", dar nu s-a comportat ca atare. Este parerea mea, poate ma insel, om muri si poate ca om vedea.

Majoritatea religiilor promoveaza binele si iubirea aproapelui. Asta trebuie luat aminte si urmat.[/quote]

after_day 31 Jul 2011 14:21

..
 
Originally Posted by after_day:

Originally Posted by corinka:

Originally Posted by Bogdan.Andro:

E curios cum nu te încercat niciodată un sentiment de îndoială în această convingere a ta.
Cele mai autentice “convingeri” se nasc din îndoială.

Cred ca aproape orice credincios are la un moment dat o oarecare indoiala. Si eu am avut asemenea momente, dar am si avut momente in care m-am simtit iubita, protejata, ajutata de Dumnezeu.

Originally Posted by Bogdan.Andro:

N-ai zis niciodată: bă, cum naiba, noi 4% din oameni să fim în posesia adevărului absolut, iar ... cei 20% care cred în Coran să se înşele ?!

Cred ca suntem mai multi de 4 %. :) Nu doar ortodocsii sunt crestini. Exista anumite diferente intre noi si alte culte crestine, cred ca adevarul este undeva la mijloc (aici ma gandesc la ortodocsi vs. catolici vs. protestanti).


Nu-i poţi impune “adevărul” tău, tu userul Corinka, dar dacă ai deţine această putere ai face-o ?

Nu poti impune cuiva religia ta. Degeaba oblig un om sa primeasca botezul crestin, daca el nu crede, dar frecveanteaza o biserica doar de frica sau pentru ca este dus cu forta. Dar, daca as putea ca, vorbindu-i despre Dumnezeul meu unui necrestin, sa il conving SA CREADA si SA DOREASCA sa se converteasca, as fi chiar fericita!

Unii crestini considera ca singura cale de mantuire este crestinismul, dar eu nu sunt asa de fanatica. Eu cred ca un musulman/budist/chiar ateu care nu a avut niciodata ocazia sa il "cunoasca" pe Iisus, dar a avut o viata exemplara, si-a iubit si si-a ajutat aproapele are mai multe sanse de mantuire decat un catolic/ortodox/luteran/baptist/samd, care a fost "crestin doar cu numele", dar nu s-a comportat ca atare. Este parerea mea, poate ma insel, om muri si poate ca om vedea.

Majoritatea religiilor promoveaza binele si iubirea aproapelui. Asta trebuie luat aminte si urmat.[/quote][/quote]

after_day 31 Jul 2011 14:23

...
 
tot ce faci, tot ce gandesti bine sau rau se va intoarce sub o forma sau alta.c-o fi peste 5 minute sau 10 vieti...dar se va intoarce

danonino 31 Jul 2011 20:33

Originally Posted by brax:

2. Iisus a existat. Asta e dovada. Evident că nu am fost acolo


Jenna Jameson e virgina. Asta e dovada. Evident ca nu am testat-o.

Originally Posted by brax:

2. Iisus a existat. Asta e dovada. Evident că nu am fost acolo, dar nici evoluţioniştii nu au asistat la metamorfoza maimuţei în om, şi nici fizicienii nu au fost să vadă suprema explozie din început. Degeaba te faci savant, deoarece nu faci nimic altceva decât să citeşti nişte pagini pe care le ve crede şi după care îţi vei ghida viaţa, la fel cum o fac şi creştinii. Pur şi simplu alegi să crezi ce vrei. Este mult mai cool să te dai deştept prin formularea unor fraze cu cuvinte complicate din cărţile de fizică cuantică, decât să accepţi faptul că eşti limitat.


Ai dreptate, nu exista fosile, nu s-a inventat telescopul. Evident ca nu exista datarea pe baza de carbon care ne spune ca au existat dinozauri cu milioane de ani inaintea noastra. La fel, este evident ca omul nu e capabil de decutii logice, neputand sa explice de ce suntem atrasi de Pamant sau felul in care se misca planetele.

brax 31 Jul 2011 21:36

Eşti liber să crezi ce vrei, dar îţi sugerez ca înainte să stabileşti anumite concluzii irevocabile pe care să le aplici în viaţa ta, să cercetezi în detaliu subiectul. Nici o teorie ştiinţifică nu a stat prea mult în picioare, ci a fost contrazisă sau demonstrată falsă de către alţi oameni de ştiinţă. Adevărul e că nu ştim nimic în afară de ce ni s-a revelat de către Dumnezeu. Tot ce ştim pe lângă aceasta sunt speculaţii şi ipoteze.

PS: Gaura neagră.

danonino 31 Jul 2011 21:57

E normal ca teoriile vechi sa fie contrazise, odata cu trecerea timpului tehnologia avanseaza, lucruri si orizonturi noi apar. Lumea credea inainte ca Pamantul e plat si ca e centrul universului, ghici ce? Au ridicat privirea din pamant si au vazut orizontul. Au ridicat privirea mai mult, au indreptat-o catre un tub cu lentile numit telescop, tehnologie noua pentru descoperiri noi.

Faptul ca sunt lucruri inca neexplicate sunt din cauza nivelului la care se gaseste tehnologia, inca nu au construit o nava care sa mearga mai repede ca lumina.

"Adevărul e că nu ştim nimic în afară de ce ni s-a revelat de către Dumnezeu"

Si ce a relevat Dumnezeu? In Biblie nu avem tratate de medicina, sunt unele cazuri presupuse ca fiind miracole dar nu ne ajuta. Nu avem schitele dupa care sa construim o masina. Nu avem mai nimic... decat povestea unei conduite sociala, pe alocuri incorecta, unde femeia este inferioara barbatului si "trebuie sa se teama si sa asculte de el".


Referitor la PS tau in legatura cu viata personala a lui Stephen Hwaking si a familiei lui.

Esti nebun? Asta e Dumnezeul in care tu crezi? Unul complexat si nesigur pe el, care distruge viata unui om pentru simplu fapt ca nu crede in el. Si acelasi Dumnezeu, cu toata puterea de care a dat dovada cu Hawking, e insensibil la moartea unor bebelusi asfixiati intr-un spital.

brax 31 Jul 2011 22:36

Originally Posted by danonino:

E normal ca teoriile vechi sa fie contrazise, odata cu trecerea timpului tehnologia avanseaza, lucruri si orizonturi noi apar. Lumea credea inainte ca Pamantul e plat si ca e centrul universului, ghici ce? Au ridicat privirea din pamant si au vazut orizontul. Au ridicat privirea mai mult, au indreptat-o catre un tub cu lentile numit telescop, tehnologie noua pentru descoperiri noi.

Faptul ca sunt lucruri inca neexplicate sunt din cauza nivelului la care se gaseste tehnologia, inca nu au construit o nava care sa mearga mai repede ca lumina.


Ştiinţa face totul să-L excludă pe Dumnezeu din ecuaţie, chiar minţind, şi o face cu graţie de vreo 200 de ani. Nu e treaba mea să te conving de nimic, te te priveşte personal şi direct.

Originally Posted by danonino:

"Adevărul e că nu ştim nimic în afară de ce ni s-a revelat de către Dumnezeu"

Si ce a relevat Dumnezeu? In Biblie nu avem tratate de medicina, sunt unele cazuri presupuse ca fiind miracole dar nu ne ajuta. Nu avem schitele dupa care sa construim o masina. Nu avem mai nimic... decat povestea unei conduite sociala, pe alocuri incorecta, unde femeia este inferioara barbatului si "trebuie sa se teama si sa asculte de el".


Nici nu ar trebui să găeşti în Biblie lucruri ce servesc lumii materiale, din moment ce accentul se pune în mod evident pe viaţa de apoi. Dacă ai fi citit Biblia şi nu ai vântura aici lucruri auzite de la alţii, ai afla că religia nu e o formă de manipulare care te învaţă să faci fapte bune şi să ai o conduită morală de bază. Sunt şi chestii legate de bunătate faţă de vrăjmaşi, iubire faţă de aproape, sacrificiu, suferinţă, veşnicia sufletului uman, viaţa de dincolo, Judecata de apoi etc. Sunt unele lucruri în care oamenii îşi găsesc răspunsuri, nădejde şi alinare.

Originally Posted by danonino:

Referitor la PS tau in legatura cu viata personala a lui Stephen Hwaking si a familiei lui.

Esti nebun? Asta e Dumnezeul in care tu crezi? Unul complexat si nesigur pe el, care distruge viata unui om pentru simplu fapt ca nu crede in el. Si acelasi Dumnezeu, cu toata puterea de care a dat dovada cu Hawking, e insensibil la moartea unor bebelusi asfixiati intr-un spital.


Faci greşeala de a-I atribui Lui Dumnezeu slăbiciuni omeneşti, uitând că El ne-a creat după chipul şi asemănarea Sa, nu invers.

Şi ca să-ţi răspund la întrebare. Cred în Dumnezeu şi în creştinism. De ce? Pentru că Biblia este singura carte care oferă explicaţia concretă şi neipocrită la o problemă fundamentală, şi anume suferinţa umană. Iar aceasta este păcatul. De asemenea, este singura care oferă soluţia: mântuirea prin Iisus Hristos.

danonino 31 Jul 2011 22:39

Originally Posted by brax:

Şi ca să-ţi răspund la întrebare. Cred în Dumnezeu şi în creştinism. De ce? Pentru că Biblia este singura carte care oferă explicaţia concretă şi neipocrită la o problemă fundamentală, şi anume suferinţa umană. Iar aceasta este păcatul. De asemenea, este singura care oferă soluţia: mântuirea prin Iisus Hristos.


Nasol pentru budisti, musulmani, evrei, hindusi. Dar na, daca nu sunt Jesus, da-i dracu'!

paul_aramis 31 Jul 2011 22:48

danonino, îi uitaşi pe catolici, protestanţi, anglicani, etc. şamd.

danonino 31 Jul 2011 22:55

Am zis sa fiu generos. Din cate stiu, tot in Jesus cred si ei, dar daca se tine cont de felul cum il slavesti, la chitara sau la cor, au cam pus-o si ei.

Kriss_Kringle 31 Jul 2011 23:56

Originally Posted by brax:

Originally Posted by danonino:

E normal ca teoriile vechi sa fie contrazise, odata cu trecerea timpului tehnologia avanseaza, lucruri si orizonturi noi apar. Lumea credea inainte ca Pamantul e plat si ca e centrul universului, ghici ce? Au ridicat privirea din pamant si au vazut orizontul. Au ridicat privirea mai mult, au indreptat-o catre un tub cu lentile numit telescop, tehnologie noua pentru descoperiri noi.

Faptul ca sunt lucruri inca neexplicate sunt din cauza nivelului la care se gaseste tehnologia, inca nu au construit o nava care sa mearga mai repede ca lumina.


Ştiinţa face totul să-L excludă pe Dumnezeu din ecuaţie, chiar minţind, şi o face cu graţie de vreo 200 de ani. Nu e treaba mea să te conving de nimic, te te priveşte personal şi direct.

Originally Posted by danonino:

"Adevărul e că nu ştim nimic în afară de ce ni s-a revelat de către Dumnezeu"

Si ce a relevat Dumnezeu? In Biblie nu avem tratate de medicina, sunt unele cazuri presupuse ca fiind miracole dar nu ne ajuta. Nu avem schitele dupa care sa construim o masina. Nu avem mai nimic... decat povestea unei conduite sociala, pe alocuri incorecta, unde femeia este inferioara barbatului si "trebuie sa se teama si sa asculte de el".


Nici nu ar trebui să găeşti în Biblie lucruri ce servesc lumii materiale, din moment ce accentul se pune în mod evident pe viaţa de apoi. Dacă ai fi citit Biblia şi nu ai vântura aici lucruri auzite de la alţii, ai afla că religia nu e o formă de manipulare care te învaţă să faci fapte bune şi să ai o conduită morală de bază. Sunt şi chestii legate de bunătate faţă de vrăjmaşi, iubire faţă de aproape, sacrificiu, suferinţă, veşnicia sufletului uman, viaţa de dincolo, Judecata de apoi etc. Sunt unele lucruri în care oamenii îşi găsesc răspunsuri, nădejde şi alinare.

Originally Posted by danonino:

Referitor la PS tau in legatura cu viata personala a lui Stephen Hwaking si a familiei lui.

Esti nebun? Asta e Dumnezeul in care tu crezi? Unul complexat si nesigur pe el, care distruge viata unui om pentru simplu fapt ca nu crede in el. Si acelasi Dumnezeu, cu toata puterea de care a dat dovada cu Hawking, e insensibil la moartea unor bebelusi asfixiati intr-un spital.


Faci greşeala de a-I atribui Lui Dumnezeu slăbiciuni omeneşti, uitând că El ne-a creat după chipul şi asemănarea Sa, nu invers.

Şi ca să-ţi răspund la întrebare. Cred în Dumnezeu şi în creştinism. De ce? Pentru că Biblia este singura carte care oferă explicaţia concretă şi neipocrită la o problemă fundamentală, şi anume suferinţa umană. Iar aceasta este păcatul. De asemenea, este singura care oferă soluţia: mântuirea prin Iisus Hristos.


Inseamna ca "EL' e nihilist judecand dupa natura noastra distructiva.

dragonfly_drk 01 Aug 2011 08:14

Jeez, Brax... si eu care credeam ca sunt prea credincioasa. Tu m-ai intrecut cu totul...

Man, lasa Biblia... nici pana acum nu ti-ai dat seama ca toata cartea asta e o metafora?
sau... tu crezi in nenea God cu barba alba si par carunt?
P.S. Am aflat de curand ca Mos Craciun nu exista.:))

brax 01 Aug 2011 09:30

Prea credincios? Nu există aşa ceva. Ori crezi, ori nu crezi. Restul depinde de percepţie şi interpretare. Da, Biblia este o colecţie de parabole simple şi clare care ne instruiesc alegoric despre cum să dobândim paradisul. Nu citesc Biblia ad literam şi cu siguranţă unele lucruri au fost scrise pe înţelesul tuturor. E mai uşor pentru oamenii simpli să îl asocieze pe Dumnezeu cu acel bătrân cu barbă.

Totuşi dacă aş crede literalmente tot ce scrie acolo, ar fi posibil să devin un fundamentalist fanatic periculos... posibil terorist.

dragonfly_drk 01 Aug 2011 09:40

Originally Posted by brax:

Ori crezi, ori nu crezi.


si martorii lui Iehova cred... si vor sa creada si altii... asta e deja fanatism... nu e numai daca crezi sau nu. depinde si cat crezi din toate. cel mai bine e sa crezi atat cat trebuie pentru tine si sa nu ii influentezi pe ceilalti.

Quote:

Da, Biblia este o colecţie de parabole simple şi clare care ne instruiesc alegoric despre cum să dobândim paradisul. Nu citesc Biblia ad literam şi cu siguranţă unele lucruri au fost scrise pe înţelesul tuturor, mai ales a oamenilor simpli.


wooowww, ce rau te-ai contrazis. Adica spui ca nu citesti ad literam Biblia dar vorbesti de un Paradis? de unde pana unde? unde e dovada ca el exista?... mai, nene... tu esti adeptul zicalei "crede si nu cerceta"? ca atunci e grav rau... adica, nah... trebuie putin sa stam sa ne si gandim... nu sa zicem: da, exista rai si iad si ingeri si demoni si etc, etc... da noi nu le-am vazut niciodata... :))

Quote:

Totuşi dacă aş crede literalmente tot ce scrie acolo, ar fi posibil să devin un fundamentalist fanatic periculos... posibil terorist.


ca o gluma de incheiere: "nu mai ai mult pana acolo" =))

brax 01 Aug 2011 10:28

Ai confirmat existenta lui Dumnezeu si te-ai declarat credincioasa, dar mi-e greu sa-mi dau seama in ce crezi de fapt. Daca nu crezi in Rai, Iad, ingeri si demoni e evident ca nu crezi in Dumnezeul crestinismului.

Si de unde ai scos zicala aceea? Si cum te gandesti sa o aplici mie? E foarte interesant de vazut cat de prost si superficial poti judeca un om si cum il poti incadra intr-o cutiuta imaginara, convenabila propriului tau ego. Am cercetat, si o fac incontinuu. Daca vrei sa-l gasesti pe Dumnezeu, o poti face si pe cale rationala.

rvn 01 Aug 2011 10:43

Originally Posted by brax:

Daca vrei sa-l gasesti pe Dumnezeu, o poti face si pe cale rationala.

ma indoiesc.ce are a face Dumnezeu cu ratiunea? din contra,rationand descoperi adevaruri, nu legende si metafore..

Cristina_ 01 Aug 2011 10:49

Voi credeti ca Universul s-a creat de unul singur? Sa zicem ca nu exista D-zeu sau Allah sau Buddha dar tot este o entitate suprema care a creat totul pe care trebuie sa o recunoasteti.

dragonfly_drk 01 Aug 2011 10:55

Originally Posted by brax:

Ai confirmat existenta lui Dumnezeu si te-ai declarat credincioasa, dar mi-e greu sa-mi dau seama in ce crezi de fapt. Daca nu crezi in Rai, Iad, ingeri si demoni e evident ca nu crezi in Dumnezeul crestinismului.


una e sa crezi in Dumnezeu pentru ca Il simti si alta e sa crezi in El pentru ca asa ne-a invatat mama si tata ca e bine. Sincer, eu pot sa spun ca exista ceva... asa simt eu... dar nu la nivel de legende, cum spunea rvn... ci mai mult o forta si atat. restul e doar apa de ploaie si implutura.

Quote:

Si de unde ai scos zicala aceea? Si cum te gandesti sa o aplici mie? E foarte interesant de vazut cat de prost si superficial poti judeca un om si cum il poti incadra intr-o cutiuta imaginara, convenabila propriului tau ego. Am cercetat, si o fac incontinuu. Daca vrei sa-l gasesti pe Dumnezeu, o poti face si pe cale rationala.


zicala aceea e fix cea pe care crestinismul o propovaduieste. ma mir ca nu ai auzit de ea, avand in vedere mentalitatea pe care o ai.
Sincer, daca spui ca nu esti ceea ce esti, explica-mi si mie ce ai cercetat si ce ai aflat... si mai ales, cum ai cercetat? citind Biblia? sau cum? mergand la Biserica si ascultand de popa? manipulare nu inseamna cercetare... cercetezi in momentul in care iti raspunzi singur la niste intrebari iar raspunsul e cat se poate de logic. eu pot demonstra ca exista ceva dar nu pot demonstra ca acel ceva e Dumnezeu... poate fi si un extraterestru, sincer... si sunt curioasa tu pana aunde ai ajuns cu cercetarea.

Dumnezeu pe cale rationala? unde? cum? explica...

rvn 01 Aug 2011 10:56

Originally Posted by Cristina_:

Toti care nu credeti in Dumnezeu sunteti penibili si dobitoci.

ce simplu e sa jignesti fara argumente!
entitate suprema? un S.R.L. sau S.A.?
sau poate o fundatie.ca astea se ocupa cu actiunile caritabile...

dragonfly_drk 01 Aug 2011 11:00

Originally Posted by rvn:

Originally Posted by Cristina_:

Toti care nu credeti in Dumnezeu sunteti penibili si dobitoci.

ce simplu e sa jignesti fara argumente!
entitate suprema? un S.R.L. sau S.A.?
sau poate o fundatie.ca astea se ocupa cu actiunile caritabile...


din cate observi, a dat mai jos argumentele... :D

brax 01 Aug 2011 11:38

Originally Posted by dragonfly_drk:

una e sa crezi in Dumnezeu pentru ca Il simti si alta e sa crezi in El pentru ca asa ne-a invatat mama si tata ca e bine. Sincer, eu pot sa spun ca exista ceva... asa simt eu... dar nu la nivel de legende, cum spunea rvn... ci mai mult o forta si atat. restul e doar apa de ploaie si implutura.


E parerea ta si ti-o asumi. Nu o sa incerc sa te conving de nimic. Nu e treaba mea. Daca tu simti asta, bine. Dar omul e si ratiune, nu doar instinct si intuitie. Eu nu am spus nicaieri ca cred pentru ca asa am fost crescut, dar daca asta interpretezi tu... asta e. Esti foarte patrunzatoare.

Originally Posted by dragonfly_drk:

zicala aceea e fix cea pe care crestinismul o propovaduieste. ma mir ca nu ai auzit de ea, avand in vedere mentalitatea pe care o ai.
Sincer, daca spui ca nu esti ceea ce esti, explica-mi si mie ce ai cercetat si ce ai aflat... si mai ales, cum ai cercetat? citind Biblia? sau cum? mergand la Biserica si ascultand de popa? manipulare nu inseamna cercetare... cercetezi in momentul in care iti raspunzi singur la niste intrebari iar raspunsul e cat se poate de logic. eu pot demonstra ca exista ceva dar nu pot demonstra ca acel ceva e Dumnezeu... poate fi si un extraterestru, sincer... si sunt curioasa tu pana aunde ai ajuns cu cercetarea.

Dumnezeu pe cale rationala? unde? cum? explica...


E clar ca nu ai citit Biblia si ca habar nu ai de crestinismul adevarat. Faptul ca spui "crede si nu cerceta" iti dovedeste ignoranta si incultura. Asa ceva nu exista nicaieri in Biblie si in crestinism. Or fi existand secte sau grupuri de interese care propovaduiesc citate inexistente pentru a manipula oamenii ca tine, dar daca ai pune mana si ai citi ai descoperi adevarul. Citatul din Biblie e "cauta si vei gasi", ceea ce e evident diferit de "crede si nu cerceta".

Te arunci adanc in presupuneri legate de mine si mentalitatea mea cu toate ca nu stii absolut nimic despre mine in afara de cateva lucruri citite aici. Te asigur ca nu am cercetat documentare tip Zeitgeist si nici fenomene ozn pentru a-L gasi pe Dumnezeu. Nu am citit doar Biblia, iar la biserica nu am fost de ani de zile. Nu am de ce sa ma explic tie si sa-ti expun aici cartile citite si lucrurile observate de-a lungul anilor. Oricum am facut-o pe cont propriu si nu am crezut orbeste in nimic, nici macar in crestinism. Daca te ajuta, am fost ateu mai bine de 2 ani. M-am schimbat fiindca simteam ca ceva nu e in regula si am depus timp si efort pentru a-mi raspunde la intrebari.

Spuneai ca raspunsurile trebuie sa fie cat se poate de logice, dar nu e chiar asa deoarece Dumnezeu nu a creat lumea numai din ratiune ci si din iubire, iar in iubire, daca ai iubit vreodata, logica e deseori lasata la o parte. E treaba ta ce faci cu ratiunea, logica si iubirea, esti creata cu doua emisfere cerebrale, nu una. Nu spun sa crezi orbeste, dar daca nu stii ce cauti, e greu sa gasesti. Totul tine de efort si interes depus, daca chiar vrei cu adevarat sa aflii raspunsuri, citeste, documenteaza-te.

In ceea ce priveste calea rationala. Pune mana si cerceteaza istoria religiilor, citeste despre masonerie si organizatii secrete si vei vedea cine si ce conduce lumea din umbra. Sigur, suna conspirationist si paranoic, dar e chiar eticheta pusa pe astfel de lucruri pentru a-i convinge pe oameni sa le priveasca cu dezinteres si frivolitate. Toate se leaga in aceasta lume, nimic nu e intamplator.

klaudya_e 01 Aug 2011 11:47

propun inca un avertisment pt cristina pt limbaj neadecvat
@cristina: stii cine se foloseste de jigniri intr-o disputa, nu?

Liviu- 01 Aug 2011 12:05

Imi place cand un credincios jigneste gratuit un ateu. Arata cat de slaba e credinta lui. Lucrul asta se observa si mai bine la articolele despre Hawking, oamenii aia sustin fara voia lor ideea ca multi credinciosi sunt intr-adevar inapoiati, iar credinta lor nu valoareaza nimic. Noroc pentru ei ca mai sunt altii mai inteligenti, aia adevarati, pe care ii si respect de altfel. Nu ma refer la genul lui brax, ci la acei credinciosi care isi dedica viata credintei lor si binelui. Acei care gasesc un anumit calm, o anumita stare de integrare perfecta in lumea asta. Spre asta tind si eu, dar nu pe calea credintei. Nu e nevoie de o fiinta superioara pentru toate astea.

Ziceam ca genul de credinta al lui brax nu face parte din categoria respectiva, dar nu face parte din cea mai inapoiata. Din contra, e pacifist, nu tine neaparat sa-si impuna punctul de vedere, si mai important, nu ti-o baga pe gat cu jigniri. Desi are dreptate cu privire la anumite teorii, cred ca rateaza imaginea in ansamblu. Unele teorii sunt intr-adevar doar niste teorii, doar ca alea sunt mult mai posibile decat alte variante sustinute de credinciosi. Pentru ca in cadrul lor, ca si in cel al ateilor, existe mai multe feluri de a vedea teoriile astea. Sunt credinciosi care cred ad literam tot din Biblie, altii doar anumite parti, altii cred ca totul e o metafora, altii cred intr-un alt fel de Dumnezeu, numesc natura, fizica etc. ca Dumnezeu, fara a-l considera o entitate. La fel pot face si ateii, sa nu creada in Dumnezeul biblic, dar sa considere un fel de Dumnezeu fortele naturale care tin lumea unita etc. Alti atei pot sa respinga orice forma a lui Dumnezeu, adica resping ideea de Dumnezeu in orice forma. Fortele naturii sunt fortele naturii, atomii sunt atomi etc.

Biblia nu e o dovada, e doar o carte scrisa de oameni. Citeam acum The Lord of the Rings si din cand in cand baga cate informatii de arbore genealogic si chiar mi-am amintit de Biblie. Daca Biserica dorea sa crezi in cartea asta ar fi putut incerca, problema e ca nu-i atat de veche, oamenii nu mai sunt asa usor de convins cu toata tehnologia si cu atatea descoperiri care elucideaza usor multe din ceea ce alta data s-ar fi numit miracole. Desigur, inca mai spune lumea ca X lucru e miracol, asta pana tehnologia avanseaza si va fi elucidat la randul sau.

Pe mine nici nu ma mai intereseaza daca cineva e credincios sau nu. Momentan privesc lucrurile cumva nihilistic. Nu cred ca exista nici o lume de apoi, nici un Dumnezeu, iar tot ce-i pe lumea asta e trecator, totul o sa piara la un moment dat. Eu, voi, chiar si Beethoven, Mozart si alti mari artisti. La un moment dat o sa dispara toate oricat ne-am chinui noi sa le tinem in viata. Si cum totul are un inceput si un sfarsit, la fel si credinciosul care sustine opusul a ceea ce cred eu. Asa ca singurul motiv pentru care particip la discutiile de genul asta e o anumita distractie din a discuta in contradictoriu. Un motiv mai bun e pentru a schimba punctele de vedere ale unor oameni, dar de ce as face eu asta? Trecand peste faptul ca sansele de izbanda sunt foarte mici, de ce as schimba credinta cuiva? Am eu certitudinea ca-i va fi mai bine fara credinta respectiva sau are un credincios certitudinea ca mie imi va fi mai bine cu ea? Chiar daca nu exista Dumnezeu viata lui poate fi mai buna daca el crede, valabil si invers. Cu siguranta nu cred ca o mare parte din lume nu s-ar putea descurca cu tipul asta nihilistic de a privi lucrurile, n-ar gasi un sens vietii. Asa ca sigur nu vreau sa impun modul asta de a vedea lucrurile, desi eu ma simt foarte bine. Probabil fiecaruia ii e mai bine cu un anumit tip de a vedea lucrurile, e bine ca ai de unde alege. Dar un lucru care nu-mi plac e denigrarea stiintei si sustinerea unor mentalitati medievale in ceea ce o priveste.

PS: Si pe mine ma deranjeaza anumite presupuneri despre persoana lui brax. Cu siguranta nici mie, ca ateu, nu mi-ar conveni etichete puse cu atata usurinta cum se face de obicei.

PS2: Toata chestia asta cu credinta vs ateism vs alte chestii de genul mi se pare ca un joc de copii. Pur si simplu sentimentul meu.

danonino 01 Aug 2011 12:19

Originally Posted by Cristina_:

Toti care nu credeti in Dumnezeu sunteti penibili si dobitoci.Voi credeti ca Universul s-a creat de unul singur? Sa zicem ca nu exista D-zeu sau Allah sau Buddha dar tot este o entitate suprema care a creat totul pe care trebuie sa o recunoasteti.


Budha chiar a existat. Si nu a fost vreun zeu, a fost un print din India.

Ce-ai sarit de cur sus! :)) Ia-o mai usor daca nu vrei sa acoperi mai multe fire albe, sau esti sigura ca Dumnezeu te iubeste atat de mult si se preocupa pentru tine si podoaba ta capilara?

rvn 01 Aug 2011 12:24

Originally Posted by Liviu-:

ai de unde alege. Dar un lucru care nu-mi plac e denigrarea stiintei si sustinerea unor mentalitati medievale in ceea ce o priveste.
PS2: Toata chestia asta cu credinta vs ateism vs alte chestii de genul mi se pare ca un joc de copii. Pur si simplu sentimentul meu.

idem si la fel.
fiindca ai credinta in ea si-n descoperirile ei.si tu esti unul care va apela la stiinta,nu la rugaciuni si apa sfintita,ca sa salvezi viata cuiva.


All times are GMT +2. The time now is 02:44.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.