@ danonino, vezi ca incurci credinta (religia) cu Biserica. Sunt 2 lucruri compatibile, dar totusi atat de diferite.
Cum spuneam si mai sus - am rezerve in privinta Bisericii. De ce ? Pentru ca clerul este format pana la urma din oameni; si este in natura omului sa greseasca - voit, sau nu.
Eu cred in Dumnezeu, in cele 10 porunci, in mantuire si incerc sa duc o viata cat mai aproape de principiile crestine. Si daca vad un preot care incalca canoanele sau care comite o fapta dezonoranta, acest fapt nu imi slabeste credinta in Dumnezeu. Pentru ca acel om (preotul) va raspunde pentru pacatele sale. In fond preotul nu e Dumnezeu sau Iisus Hristos, sa duca o viata fara de pacat.
Problema principala in relatia credinta-Biserica mi se pare faptul ca Biserica este o societate mult prea inchisa, ca o crusta seculara. Ar trebui mai multa transparenta in activitatea Bisericii. Ar trebui de recunoscut greseli comise cu cateva sute de ani in urma. Ar trebui sa se duca o politica de misionare in randul societatii, in special in randul tinerilor.
Aceasta mi se pare cea mai mare problema a Bisericii (in acest caz - ortodoxe, din care fac parte) - ca asteapta lumea sa merga la biserici si manastiri, in loc sa vina preotii si calugarii sa propavaduiasca cuvantul Domnului in popor.

Ca un fapt divers, Blaise Pascal, vestitul matematician si fizic francez, inventatorul calculatorului mecanic, spunea :“Sǎ zicem: poate Dumnezeu existǎ,poate nu existǎ… Sǎ cântǎrim câştigul sau paguba pe care le-am avea dacǎ spunem cǎ Dumnezeu existǎ. Sunt douǎ posibilitǎţi:dacǎ câştigi, câştigi totul, dacǎ pierzi, nu pierzi nimic. Deci nu mai şovǎi: pariazǎ cǎ El existǎ.”
PS: Pascal a fost un catolic convins, citata de mai sus a fost ( si este ) adresta celor ce contesta existenta lui Dumnezeu.

Vezi ca incurci si tu credinta cu religia.

s-a mai discutat de 3 ori despre treaba asta, trecem peste.

La fel de bine poti sa crezi ca maimutele albastre, cu vibrator in fund, imbracate in roz, vegheaza de sus. Ce ai de pierdut?

Un copy-paste interesant care explica oarecum anumite lucruri despre religia crestina.

În religia creştină, tradiţia spune că omul este însoţit pe timpul întregii vieţi de o entitate luminoasă şi de o entitate tenebroasă: entitatea luminoasă, îngerul, stă în drea...pta sa şi se străduie să-l lumineze cu sfaturile sale pentru a se ţine pe calea cea bună. Entitatea tenebroasă, demonul, stă la stânga sa şi caută, din contră, să-l antreneze pe căi necinstite făcându-i tot felul de propuneri amăgitoare: "Ei da, aceasta e dragostea, acesta e succesul, aceasta e fericirea..." Şi omul, naiv, se lasă sedus, până în momentul în care îşi dă seama că s-a rătăcit.

Acum, dacă mă veţi întreba: "Dar e adevărat? Suntem însoţiţi tot timpul de un înger şi un demon?" vă voi răspunde că lucrurile nu stau tocmai aşa. Îngerul şi demonul sunt imagini. Pentru a lumina pe oamenii simpli care nu ar fi înţeles, cu siguranţă, dacă li s-ar fi vorbit despre natura superioară şi natura inferioară, Iniţiaţii trecutului s-au servit de aceste personificări. În realitate, nu există în exteriorul nostru o fiinţă care ne trage la dreapta şi o alta care ne trage la stânga. Totul se petrece în interiorul nostru, în noi înşine există această dublă mişcare spre lumea superioară şi spre lumea inferioară

fiinţa umană posedă două naturi: o natură inferioară, animală, şi o natură superioară, divină. ( *egoul si spiritul* *eul inferior si eul Superior/* *persoana si sufletul* )

Natura inferioara = personalitatea, ego-ul, instinctele primitive-animalice-agresive sexuale ( forte negative ale psihicului uman ).

Natura superioara = fortele pozitive ale psihicului uman: calitatile si virtutiile - altruismul, bunatatea ,generozitatea, empatia, compasiunea, iubirea neconditionata.

Omul care poseda aceste doua naturi, trebuie sa o stapaneasca pe cea inferioara si sa o manifeste pe cea superioara. Atunci cind reuseste sa faca acest lucru, omul devine cu adevarat liber ( SE TREZESTE )

frica pe care trebuie sa o avem fata de Dumnezeu-Divinitate se reduce la intelegera ca exista o lege spirituala -- dupa fapta si rasplata. Cea mai mare parte a oamenilor consideră viaţa o luptă, ori viaţa nu este o luptă, ci un joc. Este un joc în care nu poţi cîştiga, dacă nu cunoşti Legea Spirituală. Vechiul şi Noul Testament dau o minunată clarificare regulilor acestui joc. Iisus Hristos a numit acest joc A DĂRUI şi A PRIMI.

"Tot ceea ce un om seamănă, va culege", ceea ce înseamnă că ceea ce un om dă prin cuvînt sau prin acţiune îi va fi REDAT; ceea ce dă, va reprimi. Dacă seamănă ură, va primi ură; dacă iubeşte, va fi şi el iubit; dacă critică, va fi criticat; dacă minte, va fi minţit; dacă trişează, va fi jefuit. "

Numai intelegerea (acceparea) acestei legi universale reprezinta un mare pas in evolutia spirituala.

Contrar a ceea ce unii au crezut mult timp şi încă o mai cred, Dumnezeu nu este acel bătrân cu barbă, aşezat pe nori, ocupat să observe oamenii pentru a scrie greşelile lor şi a-i pedepsi. Pe Dumnezeu nu putem nici să-L descriem nici să-L explicăm, nici măcar să-L concepem, dar cel ce îl caută în mod sincer, cel care munceşte să se apropie de El prin practicarea virtuţilor, simte puţin câte puţin prezenţa Sa manifestându-se în el ca pace, ca lumină, ca dragoste, ca forţă şi nimic rău nu-l mai poate atinge. Da, aceasta trebuie înţeles de la bun început, că nu îl veţi întâlni pe Dumnezeu în exteriorul vostru, nu puteţi decât să-L găsiţi în voi ca o prezenţă care dă viaţă şi iluminează toată fiinţa voastră interioară.

Nimic nu este mai important pentru om decât restabilirea legăturilor cu Creatorul.

Deci eu sunt Dumnezeu! Adica fiecare dintre noi e Dumnezeu :P Sunt de acord cu asta, doar ca prefer sa spun ca fiinta superioara din mine si cu tot ce reprezinta ea sunt chiar eu, nu ceva numit Dumnezeu.

Stai putin ca doar Lucifer credea asta. Tu nu ai cum sa fii Dumnezeu deoarece nu poti face chiar orice. Nu te-ai creat singur si nu poti crea de unul singur un alt om sau un univers.

=D>

P.S. ba da, putem creea oameni... prin simplul fapt ca ii nastem... :-S

Eu am spus ca nu poti crea de unul singur un alt om.

Si ca sa completez la ce i-am spus mai sus lui Liviu. Noi suntem doar purtatori de lumina (de Dumnezeu), nu lumina in sine.

Oh... i'm confused. Credeam ca daca toata faza cu ingerul in dreapta si diavolul in stanga e doar o poveste pentru oamenii mai... "simpli", atunci si teoria creationista, arca lui Noe and all that stuff intra in aceeasi categorie. Dar desigur... chestia aia cu ingerul in dreapta si diavolul in stanga e de-a dreptul o nebunie. Pe de alta parte Biblia are o logica de fier.

Pot sa fac ce vreau... in mintea mea :P Daca m-as plictisi as putea crea o intreaga religie din nimic... problema e ca daca as incerca in prezent lumea ar putea spune ca-s nebun. Norocul altora ca s-au nascut intr-o lume atat de deschisa la minte cum era cea de acum 2000 de ani...

Nu neapărat ai fi considerat nebun, poate ar ieși un bestseller.

Pe de altă parte n-o să te urmeze nimeni dacă nu învii din morți.

Ah, pai mi-am ales bine meseria atunci :P

Ce meserie ai?

Pe ala care a inventat defibrilatorul, l-a urmat cineva pe el?

"Nu cred in Dumnezeu, dar mi'e frica de el." :))

eu cred in Dumnezeu pentru ca m-a scapat de atatea ori de primejdii cand mergeam cu motocicleta cu peste 200 km/h

Vai Sorine.... =))

Devil is God

Love is evoL

Eu ce sa zic...cred in Dumnezeu (cum se spune nu exista si crezi nu pierzi nimic,crezi si exista ai numai de castigat ).Oricum exista forte care mentin echilibrul fie ca se cheama Dumnezeu,Allah sau cine stie cum ,acestea exist,dovada fiind evenimentele neexplicabile care au avut loc in decurul anilor care au trecut.

Mi se pare unul din cele mai stupide tipuri de argumentare posibile. De-ar fi atat de simplu...


Cum ar fi? Just curious...

In primul rand:nu am zis ca acela e argumentul meu,eu cred datorita educatiei care am primit-o in familie in cei 7 ani care am stat pe acasa...
In al doilea rand:de unde vine informatia din materie ?

Informatia vine de la om.

Si in om cine a pus-o ? :P

Dar in greiere? Cine a pus informatia?

E chiar atat de greu sa crezi ca omul e un animal?

Probabil asta spuneau si inchizitorii inainte sa mai arda o "vrajitoare" pe rug:)) Ahhh, dar ea avea de pierdut...chiar viata...dar ce e asta in raport cu nemurirea sufletului?:D

Cand te uiti prin anumite topicuri din cafenea, la manelisti, sau la ultrasii stelei, nu, nu e greu deloc. Dar cand il asculti pe Bach, sau il citesti pe Tolstoi, sau il contempli pe Michelangelo e o imposibilitate suprema. :)

omul ala care asculta Bach nu e cu nimic mai presus decat un animal in momentul in care se urca in masina lui luxoasa (sau nu) si otraveste tot ce e in jur cu noxele lui cretinoide. sau cand sare noaptea pe nevasta si o ... in ultimul hal. hai sa fim seriosi. toti suntem animale... instinctul asta preistoric s-a pastrat in noi, inca. atunci cand ne certam ca orbii pe chestii inutile sau cand luam decizi dupa principii numai de noi stiute.

si in plus, mai suntem si absurzi sa credem ca suntem cea mai cea specie de pe Pamant. Gresit. Delfinii, de exemplu, sunt mult mai evoluati decat noi atunci cand vine vorba de organizare sociala, relationare, etc. Asa ca hai sa nu ne mai dam cu pumnul in piept. Prin simplul fapt ca am reusit sa inventam niste chestii (inutile pana la urma, daca stam sa ne gandim) care nu numai ca ne intoxica pe noi, dar distrug si planeta, nu facem decat sa demonstram ca suntem niste egoisti fara scrupule... deci, animale. zi-mi tu mie un lucru inventat de om care sa fie vital pentru existenta noastra si fara de care nu am putea trai, si eu ma inclin in fata ta.

dragonfly_drk : tin sa zic ca gresesti zicand asa ceva. trebuie sa intelegi ca exista o societate, o istorie in urma, istorie facuta de oameni, nu de delfini. uite... un lucru inventat de om , si care este vital : pc-ul si sa nu imi zici ca acum, in anul 2011 ai putea trai fara pc , ca nu te cred

da, te referi la pc-ul ala care ne-a distrus relationarea dintre oameni? pc-ul ala care nu mai lasa copii sa iasa din casa? cu ce ne ajuta pe noi pc-ul? explica-mi sa inteleg... e vital in buna noastra functionare? ne da de mancare? e aerul pe care il respiram? ce e pc-ul asta, Dumnezeule?... sincer, vrei sa iti raspund? da, pot sa traiesc fara pc. si fara telefon, si fara porcariile astea tehnologie... si mi-ar fi mult mai bine asa... pentru ca poate asa, o sa fim si noi mai sociabili si o sa relationam mai bine...

cum ti se pare mai fair-play? sa stai sa iti rezolvi afacerile pe mess sau fata in fata cu interlocutorul tau?

ok, spui ca exista o istorie, niste oameni in urma... si cu ce ne-a ajutat istoria asta? ne-a ridicat cu ceva? am evoluat cu ceva? da, cred ca da... am inventat bomba atomica si stam cu morcovu in funduleturi la gandul ca daca rusia si SUA se cearta, totata rasa umana va fi stearsa de pe fata Pamantului. Uite instinctul animalic de care vorbeam...

ti se pare ca delfinii se ucid intre ei? si asta e doar un aspect prin care ne este demonstrat cat suntem de animalici.

Vorbeai de istorie. care istorie? Primul sau al doilea Razboi Mondial? Comunism sau Nazism? Cruciade, razboaie, asimilari, cuceriri de teritorii in modul cel mai brutal posibil... navalitori, etc. Asta e istoria noastra.

Si daca o sa imi spui acum ca sunt si lucruri bune, da sunt... insulina a fost inventata de un roman. americanii au furat "reteta"... uite instinctul animalic. Mai vrei sa iti spun sau ma opresc aici?

@dragonfly_drk - Majoritatea inventiilor sunt utile, altele chiar vitale (medicina). Ceea ce treci cu vederea e ca in cazul oricarei inventii trebuie un anumit discernamant. Asa cum fac cu orice lucru pe lumea asta oamenii nu pot judeca cand ar trebui si cand nu ar trebui sa se foloseasca de un anumit lucru.


Nu stiu ce vrei sa spui prin fair-play aici :) Trec la partea a doua, la ea vroiam sa-ti raspund de fapt. Pentru oamenii aflati la mii de km nu ti se pare util? Sau preferi sa mearga cu avionul/masina in schimb ca sa piarda o gramada de timp pentru o discutie care ar putea dura cateva minute? Dar stai asa... avionul si masina sunt tot inventii ale omenirii. Ok... sa mearga pe jos atunci, din SUA pana in Europa, inot ori cu o pluta (desi prin ultima se distruge natura, asa ca mai bine inot).

Am mai avut discutia asta cu o prietena care avea ceva cu scarile rulante, ca in perioada fast-food-ului lumea nu mai vrea as urce o scara normala (asa e, de obicei merg cateva persoane pe scarile normale la metrou, in timp ce scarile rulante sunt pline). Dar cum ramane cu batranii sau cu invalizii sau chiar cu persoane fara probleme medicale, dar care sunt pur si simplu extenuate dupa o zi lunga de munca? Eu merg aproape tot timpul pe scari, pana si cand sunt obosit, dar odata ma durea atat de tare genunchiul ca nu puteam merge normal, nu crezi ca mi-a fost foarte utila scara aia rulanta?

Discernamantul e problema, adica oamenii sunt problema, nu inventiile. Alea sunt bune, trebuie doar sa stii cand si cum sa le folosesti.

corect. deci suntem niste animale care abuzam de tot ceea ce am creeat. multumesc frumos. asta am vrut sa demonstrez.:-*

gresesti gresesti si iar gresesti.

consider ca pc-ul este necesar si tu ai mentionat numai partile negative. uite un exemplu: eu castig bani din munca facuta pe pc. si nu mai zi tu ca ai putea trai fara pc si fara telefon ca stim bine ca nu e asa, si daca esti atat de revoltata iti recomand sa nu le mai folosesti. sa nu mai intri pe net, sa nu mai stai pe mess, sa nu mai stai pe forum. oare rezisti???? eu nu cred ca ai sa rezisti.... gandestete cate filme ai vazut tu la tv + cinema si cate filme ai downloadat gratis de pe torrrente sau odc... e frumos oare sa ai pc????


istoria a dezvoltat mentalitati, a dizolvat popoare si a fondat altele. incepand de la egipteni, continuand cu greci, si idem cu imperiul roman. nu inteleg de ce ai batut tocmai la istoria de dupa 1900.

ideea care o sustii tu este gresita, si bag mana in foc ca nu ai vazut un delfin viu in viata ta.

ai facut referinta la bach : bach poate asculta oricine, dar nu toti care asculta inteleg ceva, pt ca bach nu canta despre suferinta omului, despre femei, despre dusmani si despre bani.

sa nu uitam de stilou, inventat tot de un roman :D

Suntem niste animale, doar ca suntem mai evoluate decat toate celelalte pe care le cunoastem. Tocmai asta e si ideea, avem capacitatea de a discerne, dar asta nu inseamna ca toti o s-o foloseasca bine. Aia cu delfinii e de adormit copii, poate pentru un copil de gradinita merge...

iiii, ideea ta, in ansamblu e buna... insa, asta e problema la tine ca nu privesti putin dincolo de ea.

1. am trait fara internet si telefon o gramada de vreme... fara forum, fara mess, fara elefoane, fara nimic. si a fost supeeer. la inceput nu am fost de acord. dar m-am intaratat in decizia asta pentru ca stiam ca ma va ajuta enorm. si m-a ajutat.

2. ziceai ca tu castigi bani lucrand pe pc. bravos, inseamna ca esti baiat destept, ai ajuns intr-un birou frumos si iti merge bine. si totusi, stai asaaa... ce naiba is banii? hai sa mergem cu istoria putin mai in urma, vrei? inca de pe vremea cand nu existau bani si masini si alte chestii de genu. in preistoric cand barbatii vanau si femeile faceau copii pe banda... si ce frumos ra, asa-i? ca fiecare isi vedea de treaba lui si nu se omorau intre ei asa cum fac acum nebunii de la stirile de la ora 5.

3. zici ca m-am dus cu istoria unde nu trebuia... pai, dragule, nu ai inteles. eu vorbeam de toata istoria. romanii ce au facut? au cucerit aproape tot... vroiau Imperiu... la naiba, egoistii... nu le-a ajuns cat aveau.

4. istoria a dezvoltat mentalitati, si Hitler e una dintre ele... precum si astia care ne-au facut tara praf... :))

5. daca nu am vazut un delfin viu in viata mea inseamna ca stiu mai putine despre ei decat tine, sau cum? ca nu am inteles faza asta...

ok, spune-mi, te rog... cam ce procent din populatia Pamantului cerzi ca poate sa discerne calumea un lucru?

deci....

cand nu existau bani , exista troc :D dateai carne si primeai legume , sau munceai o zi si primeai o paine. dar acum suntem mai dezvoltati : si muncim direct pe bani, si cu acei bani cumparam cele necesare. ai sa vezi cum este cand o sa trebuiasca sa faci ceva sa iti castigi existenta.

tu, am observat , ca esti pro viata in natura, lipsita de tehnologie, dar eu nu, pt ca sunt prins intr-un sistem si am prins niste vremuri cand nu mai pot trimite un mesaj , in plic, si sa astept raspuns peste 2 saptamani. nu inteleg de ce consideri ca tehnologia si tot ce folosim pentru a ne bucura si a ne face viata mai usoara e prost. ia gandestete cum era daca nu era forumu acesta... cum ai mai fi aflat cate ceva in materie de filme? din almanah? din auzite?

nu inteleg de ce tot bati ideea cu istoria si faci referinta numai la Hitler??? nu ai habar cate persoane am intalnit care considerau Hitler = razboi. Eu iti spun ca am studiat Istoria Artei, si stiu destul de bine ce vorbesc si ce cred. Daca tu consideri ca noi, neamul romanesc nu avem o istorie cu , care , partial ne putem mandri gresesti.

ieri s-au facut 70 de ani de la intrarea Romaniei in al 2 razboi mondial... care era scopul??? sa eliberam teritoriile ocupate, Basarabia, Ardealul, Bucovina si tinutul Herta... asta nu inseamna istorie?

E imposibil de dedus. Si nu ma refer la faptul ca nu ai putea numara oamenii dupa anumite criterii, ci la faptul ca nu pot exista cu adevarat criteriile. Nu poti spune/impune care e utilitatea de drept si care nu e a unui lucru. Tu vezi lucrurile intr-un fel, iar altcineva le vede altfel. Cine hotaraste ca tu ai dreptate si el nu are? De ce o privire egoista asupra vietii e mai rea decat una in comuniune cu societatea si natura? Esti tu capabila sa judeci cum vrea cineva sa-si traiasca viata? Discernamantul ala inseamna ceva in ochii mei si altceva in ochii tai...

dragule, eu vorbeam de vremea cand inca nu exista sociatatea si Rousseau inca nu s-a nascut (cel care spunea ca: "omul se naste bun de la natura dar societatea il strica"). pe vremea cand fiecare isi vana pentru el si pentru familie.


dar pe vremea cand nu existau forumuri, lumea cum afla de filme?:D


ba da, avem o istorie cu care sa ne putem mandri... si avem si o gramada de oameni cu cap care au asigurat bunul mers al acestei tari... da zi-mi tu mie, acum, existenta lui Balcescu, Noica, Manolescu, cu ce a ajutat la dezvoltarea Romaniei? da, ce-i drept, pe vremea lor era bine... dar acum? ne chinuim degeaba intr-un stat mort iar ei se rasucesc in mormant


ba da... si unde e acum Basarabia? am luptat degeaba...;)


corect, pana in punctul in care discernamantul distruge popoare intregi...

deci... numai la faza cum ca am luptat degeaba... am ramas fara cuvinte. sa iti fie rusine pt ce ai scris... unii oameni au murit incercand sa refaca Romania, am avut un crez.
Din momentul asta nu mai am ce discuta cu tine.

De ce pana in punctul ala? :)

pentru ca pana acolo, totul e bine si frumos... suntem diferiti dar nu ne deranjam unul pe celalalt... insa, cand vine un destept cu un discernamant de buda, sa rada de pe fata pamantului o tara intreaga, deja e o problema.

Omul e naspa. Putem trece peste?

Parcă budiștii erau mai pașnici, dar pe de altă parte dacă știi că ai dreptate nu e prea corect să nu acționezi.
Sigur alte căi ar fi de preferat, dar și Iisus când n-a reușit cu frumosul, i-a aluncat cu biciul pe negustorii din templu.

si noi suntem Iisus? avem dreptul sa facem acelasi lucru? hai, cel fara de pacat sa arunce prima piatra daca e chiar asa...

in fine, eu ma retrag... discutia asta prea a degenerat.
zbye, zbye!

Câteodată nu e frumos să accepți tot ce se petrece în jurul tău doar pentru că pe tine nu te privește direct, prea se tolerează multe.

Cum nu? Ala cu maneau la maxim nu te deranjeaza? :P Nu e nevoie de un razboi ca sa deranjezi pe cineva. Poti sa-l deranjezi doar prin existanta ta, nici nu e nevoie sa faci vreo ceva anume.


Din puntul tau de vedere e, din al altora probabil nu e. Daca ar veni cineva care ar rade de pe pamant Coreea de Nord cu siguranta ar fi multi care s-ar bucura. Notiunile de bine si rau au fost inventate de om (ca tot vorbeam de inventii). E o autopacalire a societatii pentru a-si putea mentine existenta, care a si instituit legi in conformitate cu notiunile astea. Personal sunt de acord cu notiunile de bine si de rau, dar in mod normal nu exista reguli. Exista un univers si oameni care pot face ce vor in el, desi cumva restrictionati de societatea in care traiesc. Discernamantul e in aceeasi situatie ca binele si raul, o inventie pentru incercarea de a mentine un echilibru dupa punctul de vedere al anumitor persoane.

Omul are ratiune.Doar ca uitam repede de asta.In unele cazuri animalele au un comportament mai bun de cat unii oameni,asta e alta treaba ,dar comportament nu inseamna ratiune.

Ceea ce ne deosebeste pe noi de animale e dorinta de a domina, orgoliul, nicidecum ratiunea.

Înțeleg că ăsta poate fi cazul tău (ești doar un animal orgolios care vrea să domine), dar nu e cazul să generalizezi.