Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Cafenea (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=233)
-   -   Credeti in Dumnezeu (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=95547)

omudindulap 04 Dec 2010 21:51

Originally Posted by dragonfly_drk:

trebuia sa se intample si asta la un moment dat... pentru ca oamenii sa se trezeasca la realitate si sa realizeze ce sistem defectuos este cel al sanatatii in Romania.


WTF?:-O
Cand o sa-ti moara tie copilul, doamne fereste, atunci sa te vad. Da, nu-i nimic, mi-a murit copilasul, dar macar oamenii vor realiza ca....

Ce cacat! Trezeste-te, femeie!!!!!!!X(

Scuze, dar nu m-am putut abtine.

dragonfly_drk 04 Dec 2010 22:17

no, nu sariti ca nu e chiar asa...
desigur, recunosc, nu am fost in pielea parintilor acelor copii... si nici nu as fi vrut sa fiu, sincer.

ce vroiam sa spun e ca totul se intampla cu un motiv... si pana nu ne dam seama care e ala... pfff... pula, (sorry de limbaj) ca multe om mai indura.


@liviu, am inteles ce vroiai sa spui cu greata... dar stii tu cum se spune... tacerea zice multe... ;)
am preferat sa tac, dar acum te inteb:

ce te-a ingretosat atat de mult? faptul ca sunt de vina parintii si copiii...?

hai sa iti spun ceva: daca un copil are probleme iar parintii il lasa asa cum e si nu il ajuta, vina cui e?
daca un copil e batut de parinti iar copilul sta si indura, vina cui e?

omudindulap 04 Dec 2010 22:24

Daca eu iti dau un picior in fund, sunt convins ca nu-l vei considera vinovat pe D-zeu (vei spune ca meritai). In schimb, daca tu te nasti fara un picior, din motive neimputabile nimanui, atunci incepi sa-ti pui intrebari.

dragonfly_drk 04 Dec 2010 22:29

da, imi pun intrebari... si mai mult de atat... pe langa intrebarile pe care mi le pun, incerc sa rezolv "problema asta"... ;)
si sa-mi vad de viata...

am vazut multi oameni cu probleme... unii erau complexati, altii se ascundeau in spatele unui optimism exagerat care trada durerea din sufletul lor. si cu toate astea, au devenit oameni realizati. au avut momente de stralucire care i-a propulsat si le-a dat idei... idei pe care si-au cladit viata.

si sunt fericiti... chiar daca, de multe ori se intreaba: "de ce?". dar apoi realizeaza cat de multe au facut... lucruri pe care, poate, daca nu ar fi avut problemele alea, nu le-ar fi facut.

deci, din nou... totul se intampla cu un scop... chiar daca de multe ori, scopul ala e marginalizat de intrebarile pe care omul le pune, automat...

rvn 04 Dec 2010 22:36

atunci cand semeni de-ai nostri fac rau altora( vietati, in general, dar mai ales altor oameni) cu buna stiinta, ar trebui sa-si pimeasca pedeapsa, cu varf si indesat, in primul rand pe cea lumeasca si apoi pe cea divina( daca exista, fiindca sincer, aproape de fiecare data cand aud vorbindu-se de ea, nu cred ca se poate intampla aievea).

buticut 04 Dec 2010 22:38

^^Asta e ideea, sa nu ne pierdem prea mult in intrebarile ale caror raspunsuri probabil nu le vom afla niciodata...cautand raspunsurile, viata trece pe langa noi. Insa uneori, izbucnirile de genul: "De ceeee?" sunt inevitabile...

Si nu, omoratul bebelusilor nu pare genul de wake-up call pe care l-ar alege Dumnezeu...


Quote:

atunci cand semeni de-ai nostri fac rau altora( vietati, in general, dar mai ales altor oameni) cu buna stiinta, ar trebui sa-si pimeasca pedeapsa, cu varf si indesat, in primul rand pe cea lumeasca si apoi pe cea divina( daca exista, fiindca sincer, aproape de fiecare data cand aud vorbindu-se de ea, nu cred ca se poate intampla aievea).

Eu mai degraba sunt adepta justitiei morale, fiindca cea "legislativa" nu pedeppseste tot ce e gresit in lume. E gresit sa nu ai ce manca, sa nu ai unde sa dormi, sa nu ai unde sa lucrezi, sa nu pot sa-ti asiguri minimul necesar. E chiar mai grav cand esti privat de drepturi datorita interventiilor oamenilor meschini. Se comporta inuman, gresesc...sa plateasca. Aici si acum.

dragonfly_drk 04 Dec 2010 22:39

atunci, cum va explicati moartea bebelusilor? :-S

rvn 04 Dec 2010 22:42

raspunsul la "de ce" e simplu: unii suntem buni, altii rai...
raii sunt nascuti sa-i terorizere, raneasca si chiar omoare pe aia buni...
selectia naturala: cei puternici , supravietuiesc prin forta.
discutiile sunt fara sens, intr-adevar...

rvn 04 Dec 2010 22:46

Originally Posted by dragonfly_drk:

atunci, cum va explicati moartea bebelusilor? :-S


este efectul unei guvernari dezastruoase in ultimii 20 de ani. si a lasitatii celor care stiau de riscurile existente si au tacut malc.

ce ironie. acum 30 de ani, medicii erau arestati daca faceau avorturi, acum viata copiiilor din Romania nu mai conteaza deloc pentru stat.

Liviu- 04 Dec 2010 22:47

*repeatadly hits the table with his head*

Ma duc pana la toaleta, oare cum pot explica asta?

Ok, back. Ar putea fi faptul ca, datorita unei instalatii proaste sau ce era acolo, a avut loc un incendiu, bebelusii se aflau acolo si nu-i ca si cum ar fi putut pleca. Nu erau supravegheati la momentul respectiv si au fost arsi. Poate parea suprinzator, dar asta se intampla de obicei intr-un incendiu. Si mai surprinzator poate parea faptul ca se si moare din cauza asta. Si asta e explicatia. Stiu ca e infinit mai complicata decat faptul ca platesc pentru pacatele din vietile anterioare sau eu mai stiu ce, dar cam asta e situatia...

dragonfly_drk 04 Dec 2010 22:53

da Liviu... inteleg ce vrei tu sa spui, dar totusi...

care e scopul? de ce s-a intamplat? de ce tocmai ei... si uite ca ajungem la intrebare... ;)

sau vrei sa spui ca e ceva de genu... ok, au murit... multi au mai murit si inainte si vor mai muri, asta e, Dumnezeu sa ii odihneasca in pace... si gata, viata merge inainte?

buticut 04 Dec 2010 22:54

God doesn't kill people. People kill people..."direct" sau "indirect", cum a fost cazul bebelusilor, care au murit datorita neglijentei umane. Tocmai ca NU trebuia sa se ajunga la asa ceva...

dragonfly_drk 04 Dec 2010 22:55

da, dar DE CE?... asta tot va intreb... eu am gasit un raspuns. ati spus ca nu e bun... atunci, care ar fi ala?

buticut 04 Dec 2010 22:57

Pentru ca omul e un inconstient, care actioneaza fara sa se gandeasca la rezultate si care abia cand vede efectul devastator al actiunilor sale, se gandeste ca poate ar trebui sa procedeze altfel. Asta e unul dintre lucrurile pe care ni le facem cu mana noastra, fara interventie divina. As fi vrut doar sa intervina ca sa o previna.

dragonfly_drk 04 Dec 2010 23:00

ok. multumesc pentru raspuns...

rvn 04 Dec 2010 23:01

ar trebui sa departajam raul facut cu buna stiinta, de cel facut neintentionat , din pura intamplare sau din motive de lipsa de discernamant.
daca am face asta, atunci am putea delimita pedepsele: meritate sau nemeritate. lumesti sau divine. asa cred eu...

paul_aramis 04 Dec 2010 23:02

iote învârtitură-n juru' cozii:
- X e diabolic şi îi face lui Y. Y tace şi suferă, convins fiind că toate astea nu sunt decât încercări la care îl supune dumnezeu şi el trebuie să sufere ca să se izbăvească. întrebare: la sfârşitul vieţii lor "pământene", cine ajunge în rai şi cine în iad?

matmircea 04 Dec 2010 23:02

de ce si iar de ce...moartea copilasilor e un mizilic pe langa ce se intampla in lumea intreaga...crime..violori..de ex. ce se intampla in africa...totul dar obsolut totul e vina noastra (a oamenilor) fie ca recunoastem fie ca nu,ce s-a intamplat acolo cu copilasii aceea nu numai o singura persoana e de vina ci tot sistemul,e plin de spagari incepand de la femeia de servici pana la ministru..si acolo in spitalul acela trebuia sa fie mai multe asistente nu una singura..si tot asa....

dragonfly_drk 04 Dec 2010 23:03

Originally Posted by paul_aramis:

iote învărtitură-n juru' cozii:
- X e diabolic şi îi face lui Y. Y tace şi suferă, convins fiind că toate astea nu sunt decât încercări la care îl supune dumnezeu şi el trebuie să sufere ca să se izbăvească. întrebare: la sfârşitul vieţii lor "pământene", cine ajunge în rai şi cine în iad?


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ajunge in iad

si y in Rai... >:)

buticut 04 Dec 2010 23:04

You're welcome :). Well, asta e opinia mea, you're entitled to your own. La urma-urmei si eu cred in Dumnezeu, doar ca vad anumite lucruri intr-o alta lumina. Pana la urma si acel "Asa a vrut Dumnezeu" e uneori folosit ca pretext pentru ca omul sa fie in mare parte absolvit de vina. Au murit acei copii fiindca asa a vrut Dumnezeu. Bullshit, au murit datorita neglijentei noastre.

matmircea 04 Dec 2010 23:06

oricine poate ajunge in rai...dar majoritatea prefera iadul :D

dragonfly_drk 04 Dec 2010 23:08

bine spus... =D>

rvn 04 Dec 2010 23:09

Originally Posted by paul_aramis:

iote învărtitură-n juru' cozii:
- X e diabolic şi îi face lui Y. Y tace şi suferă, convins fiind că toate astea nu sunt decât încercări la care îl supune dumnezeu şi el trebuie să sufere ca să se izbăvească. întrebare: la sfârşitul vieţii lor "pământene", cine ajunge în rai şi cine în iad?


locuri caldute se gasesc in ambele, stai fara grija...
tocmai de-aia, trebuie sa fim siguri ca ne facem dreptate singuri, fara sa asteptam judecata picata din cer, ca aia poate sau nu sa vina, ca si Dumnezeu face gratieri...

paul_aramis 04 Dec 2010 23:12

ăăăăăăăăăăăăă, wrong aswer!
ambii ajung în rai. Y pentru că a suferit (şi ajunge în rai şi numai pentru că suferinţa îi pe plac lui dumnezeu) iar X tot în rai ajunge, pentru că:
- el nu a fost decât unealta lui dumnezeu prin care Y şi-a căpătat dreptul la viaţa veşnică.
sau pentru că:
- deşi a dus o viaţă plină de "păcat" şi l-a chinuit pe Y, înainte să o mierlească X se pocăieşte şi e iertat. că doar asta e învătătura creştină, şi avem exemple în biblie...

dragonfly_drk 04 Dec 2010 23:15

asa putem sa o intoarcem ca la Lpoiesti si sa spunem ca amndoi o sa ajunga in Iad.

x pentru ca l-a chinuit pe y si y pentru ca nu a facut nimic ca sa il opreasca pe x.

Doamne, subiectivismul asta... ne omoara.

rvn 04 Dec 2010 23:16

sunteti incredibil de naivi.

danonino 04 Dec 2010 23:58

Mi se pare ca am mai spus asta, nu are nimic, reiau:

“Vrea Dumnezeu să împiedice răul dar nu poate? Atunci este neputincios.
Poate dar nu vrea? Atunci e răuvoitor.
Vrea şi poate? Atunci este diabolic.” - Epicurus

dragonfly_drk 05 Dec 2010 00:08

ai mai spus-o. nu trebuie sa te repeti. ti-am inteles mesajul... ;)

Pitbull 13 Dec 2010 17:27

Un articol mai vechi:


Întortocheatele căi ale exorcizării - Cazul Tanacu

Căile Domnului sunt nebănuite, şi adeseori El îngăduie nenorociri cutremurătoare, ca un preţ şi o cale spre izbăvirea ce va urma. De bună seamă, acelaşi lucru s-a întâmplat şi în cazul crimei de la Tanacu.

Moartea Irinei Cornici a fost un sacrificiu necesar pentru ca, prin efectele sale zguduitoare, să antreneze încetarea unei stări de fapt care de mult timp se impunea să ia sfârşit. Sunt ani de zile de când constat, cu stupoare, cum pe lângă numeroase alte acte degenerate (rapacitatea lumească faţă de bunurile însuşite samavolnic, în cârdăşie cu comuniştii, de la Biserica Greco-Catolică, monstruosul păcat al trufiei vădit prin scandalul din jurul Catedralei Mântuirii, desconsiderarea arogantă a tuturor celorlalte confesiuni şi a spiritului ecumenic, sub pretextul satanic că ortodoxia ar fi singura "dreaptă credinţă" (pornind strict de la semnificaţia lingvistică a titulaturii), sau diabolica prigonire a minorităţilor sexuale - ca să citez numai cele mai flagrante fapte), Biserica Ortodoxă Română se complace într-o atitudine (pasivă şi activă totodată), faţă de acest fenomen controversat şi grav al posesiunilor demonice.


"Legiune este numele meu"... oare?

Mă întreb care este nivelul de informare şi cultură al înalţilor prelaţi, din moment ce, după cum se vădeşte, habar nu au de câteva adevăruri elementare. Ca mirean, le cunosc deja de zeci de ani, şi numai fiindcă m-a preocupat problema şi m-am documentat. E admisibil ca un număr atât de mare de clerici (cu funcţii înalte, mai ales!) să ignore asemenea realităţi? S-au desfăşurat studii de milenii, s-au scris milioane de pagini în cunoştinţă de cauză, iar în ultimele două secole ştiinţele clasice şi-au adus şi ele o contribuţie însemnată întru clarificarea situaţiei.

În fine, pentru cine nu ştie - şi din păcate se pare că sunt destui! - să reiterăm esenţialul:

E o copilărie să ne imaginăm că această lume ar fi bântuită de nenumăraţi draci zburdalnici care n-au altceva de făcut decât să se încuibe în sufletele oamenilor. Adevăraţii diavoli sunt relativ puţini la număr şi destul de distanţaţi de realitatea materială. Amintindu-ne atât de "demonul perversităţii" postulat de Poe, cât şi de unele precepte elementare ale psihologiei şi ale moralei creştine (şi nu numai), înţelegem că cea mai mare parte a răului provine din propriile noastre slăbiciuni umane. Nimeni dintre cei ce repetă zilnic vorba din popor "dracu' m-a pus" nu se gândeşte măcar o clipă că l-ar avea pe Satana în el. Iar realitatea e că explicaţii similare există şi pentru cazurile extreme, asimilate posesiunii demonice.

Majoritatea covârşitoare a aşa-ziselor "posesiuni" nu sunt decât fenomene clinice (isterie, schizofrenie, paranoia, şi alte stări psihopatologice, în diverse forme, grade şi combinaţii). Se impune să precizăm că Însuşi Iisus era conştient de acest lucru, iar majoritatea exorcizărilor menţionate în Sfintele Scripturi nu erau, în fond, decât vindecări realizate de El în deplină cunoştinţă de cauză, folosindu-Şi puterile terapeutice fireşti pentru un Mesia. (Probabil că, dacă ar fi declarat adevăratele simptome şi afecţiuni, rezultatul n-ar fi fost decât o crucificare prematură!) Atât în vremurile biblice, cât şi acum, cazurile de posesiune autentică erau şi rămân extrem de rare. Există motive şi cauze aprofundate în acest sens, şi numai spaţiul ne împiedică să le expunem în amănunt.

Ca atare, se cuvine să cităm exemplul Bisericii Catolice faţă de posesiune şi exorcisme, exemplificată mai cu seamă prin practicile Ordinului Iezuiţilor.


Spirit creştin, sau sado-masochism?

În mod firesc, orice caz suspect de posesiune trebuie să înceapă prin a fi examinat riguros de specialişti laici (psihologi, psihiatri, neurologi), în cadrul unei expertize detaliate şi adeseori prelungite. Numai în momentul când simptomatologia şi/sau terapeutica medicală se vădesc depăşite de situaţie, se poate accepta ipoteza posesiunii veritabile, pentru a se proceda în consecinţă.

Expertiza metapsihică proprie acestei etape secunde este la rândul ei extrem de metodică, şi nu poate fi efectuată decât de exorcişti specializaţi, cu experienţă (desigur, cu sau fără contribuţia percepţiei extrasenzoriale, din partea exorcistului însuşi, dacă o are activată, sau dintr-a unui medium acreditat). Procedeul este complex şi comportă diverse tehnici de testare. Abia după obţinerea acestei confirmări se poate trece în sfârşit la aplicarea ritualului exorcist.

De ce atâtea complicaţii? se vor întreba unii. Dintr-un motiv foarte simplu:Ritualul de exorcizare este extrem de sugestiv (firesc: rolul lui e acela de a învinge, prin forţă spirituală, voinţa malefică a unui demon). Ca atare, există oricând riscul ca, pe această cale, să se fortifice o impresie falsă de posesiune, sau chiar să se imprime acolo unde ea de fapt nici un exista, în conştientul sau subconştientul pacientului. Simplist spus, în cazul unei persoane nevropate sau psihopate supuse exorcismului, se prea poate ca rezultatul să nu constea decât în agravarea bolii.

Pe de altă parte, se impune să precizăm un alt aspect, relevat tot prin cazul crimei de la Tanacu.

Tocmai prin inspiraţia lor divină, ritualurile de exorcizare nu presupun niciodată elemente violente, abuzive sau agresive. Singura modalitate justificată de a folosi forţa este cea restrictivă, prin imobilizarea (fermă, dar cu menajamente!) a pacienţilor, care sub imperiul posesiunii reacţionează, de regulă, violent la adresa celor din jur sau chiar împotriva lor înşile. În rest, exorcismul constă din rugăciuni specializate, practici rituale inofensive faţă de fiinţa fizică şi spirituală a victimei, post, meditaţie, concentrare, şi aşa mai departe. Abuzurile de natura celor de la Tanacu şi din alte cazuri nu sunt decât relicve ale perioadelor obscurantiste şi dogmatice din istoria bisericii, mai cu seamă din epoca de funestă amintire a Inchiziţiei.

(Apropo, cât de degenerate sunt practicile autoflagelării, ale crucificării voluntare şi alte asemenea perversiuni sado-masochiste, atât de practicate încă în întreaga lume, şi cât de contrare Cuvântului lui Iisus, care nu aşteaptă de la noi decât pietate, smerenie, iubire de aproape şi respectarea cu credinţă a Sfintelor Taine şi a celorlalte canoane bisericeşti! Acolo avem într-adevăr de-a face cu lucrarea diavolului, sub travesti creştin.)

Aşadar, ce-am mai putea spune despre cazuri ca acelea de la Sihăstria, pe care cu consternare le-am văzut mediatizate de atâtea ori? Exorcisme cu public şi camere TV, la grămadă, oficiate improvizat, asupra unor persoane aduse în pripă de rude şi, după toate probabilităţile, bolnave psihic sau de nervi?

Ei bine, am mai putea spune ceva - un lucru extrem de grav şi relevant!


Exorcişti on air

Posesiunea demonică (reală sau aparentă), este un factor care ţine de cea mai strictă intimitate. Indiferent dacă bietul om e realmente victima unei entităţi malefice, sau doar a unei afecţiuni neuropsihice, o asemenea nenorocire nu poate face obiectul mediatizării, fie şi din simplul motiv că ţine de viaţa personală. În plus, cum bine ştim, subiecţii au manifestări oribile, groteşti, înjositoare, de care nu ei sunt vinovaţi - şi nimeni nu are dreptul să le expună public.

Pe de altă parte, forţa necuratului asupra comunităţii umane stă în mare măsură tocmai în mediatizare. Prezenţa lui în gândurile, sentimentele şi conştiinţa noastră (fie şi într-o ipostază negativă), îl fortifică: pe scurt, şi diavolul are tot interesul să-şi facă reclamă! Ca atare, mediatizarea de orice formă a posesiunilor şi exorcismelor, departe de a aduce vreun folos credinţei legitime, nu face decât să amplifice susceptibilitatea la influenţe diabolice.

Şi, desigur, există şi aspectul invers: tocmai prin faptul că se confruntă cu forţe negative atât de mari, exorcistul trebuie să se afle la un nivel cât mai apropiat de cel al sfinţeniei, ceea ce presupune obligatoriu ultima şi cea mai grea treaptă a Sfântului Ioan Scăraru: smerenia. Volens-nolens, un exorcist care se lasă privit, fotografiat, filmat în timpul slujbei, inspiră uimire, admiraţie, adoraţie chiar; praful se alege de desăvârşirea smereniei lui. Numai Mântuitorul, şi poate alţi câţiva sfinţi autentici, aflaţi deja cu mult deasupra celor Treizeci de Trepte, îşi puteau îngădui să exorcizeze în public; puritatea lor sacră intangibilă, precum şi influenţa mesianică pe care o răspândeau în jur, transformau eventualul "eveniment mediatic" într-o formă de evanghelism legitim.

Scurt pe doi: arătaţi-mi un exorcist în mass-media, şi vă voi arăta un impostor.

Din câte se ştie, Papa Ioan Paul al II-lea a oficiat numai trei exorcisme, iar asupra lor planează tăcerea. Publicul nu are cunoştinţă despre ele, iar cercetătorul interesat trebuie să facă eforturi semnificative pentru a se informa. Credeţi că e o întâmplare?


Cine, unde, când şi cum?

Se mai spune şi că al treilea exorcism al Sfântului Părinte a eşuat, ceea ce din nou este un fapt reprezentativ: adevăraţii demoni pot fi fiinţe astrale foarte puternice, şi singurii sută la sută infailibili în combaterea lor sunt sfinţii de obârşie divină, supra-umană (Iisus, Sfinţii Arhangheli, etc.) sau cei ajunşi incontestabil în acele înalte sfere (Fecioara Maria, Sfinţii Apostoli şi alţi asemenea Păstori). Altminteri, muritorii de rând, inclusiv cei mai cuvioşi dintre monahi, nu sunt decât oameni peste care Duhul Sfânt s-a pogorât în mai mică sau mai mare măsură. Chiar şi cei asupra cărora posteritatea se pronunţă prin canonizare pot fi uneori supuşi greşelii.

Şi-atunci, nu putem decât să ne întrebăm: cât de calificaţi pentru exorcizare sunt numeroşii preoţi despre a căror eventuală sfinţenie nu atestă decât mărturiile propriilor enoriaşi? Ca să nu mai vorbesc despre degeneraţii de factura lui Corogeanu, asupra cărora e destul de clar care "duh" s-a prăvălit!

Pe parcursul eforturilor mele de documentare, am consultat cândva, la începutul anilor '80, doi duhovnici: părintele ortodox Ion Teodorescu, din Bucureşti, şi părintele romano-catolic Szabo Bela, din Teiuş. Întrebându-i despre posesiunea demonică, nici unul dintre ei nu mi-a spus o vorbă în legătură cu ritualurile de exorcizare. Amândoi au insistat asupra rugăciunilor, sacramentelor şi canoanelor bisericeşti.

Ar trebui să fie clar pentru toată lumea: nu orice preot e calificat pentru a oficia exorcisme, la fel cum nu orice medic poate interveni chirurgical. Un preot de rând, pătruns desigur de Sfântul Spirit, va îndruma orice caz suspect de posesiune spre cei pregătiţi să intervină - iar din partea lui, îl va ajuta pe năpăstuit cu asistenţă duhovnicească.

În concluzie, autorităţile române, atât laice cât şi ecleziastice, sunt datoare să procedeze neîntârziat, în colaborare, la reglementarea acestor situaţii. Este firesc şi lăudabil faptul că episcopul de Huşi, PS Ioachin, a reacţionat prompt, trecându-i în rândul mirenilor pe Corogeanu şi oile (în sens panurgian, nu pastoral!) rătăcite din anturajul lui. Dar cu-o răspopire nu se face mântuire, aşa că iată câteva măsuri obligatorii: Instituirea unui aparat de expertiză judicioasă asupra cazurilor suspecte de posesiune, implicând atât specialişti mireni, cât şi monahi. Din partea B.O.R., eliminarea oricăror forme de ignoranţă şi desuetudine relativ la abordarea exorcizării în rândurile bisericii, trecându-se la atitudini şi metodologii moderne. Intrarea oricărei forme de posesiune (autentică sau nu) sub incidenţa legilor privitoare la protecţia imaginii persoanei, asemenea problemelor proprii medicinii, sexualităţii, infracţionalităţii juvenile, etc., şi respectarea acestor legi de către mass-media, sub supervizarea instituţiilor abilitate în acest sens.

Atrag atenţia că se impune abordarea cât mai rapidă şi responsabilă a problemei. Pentru a pune un punct necesar de brutal: cu dracu' nu te joci!


Pitbull (Mihnea Columbeanu)
26 iunie, 2005
Bucureşti, România

Windom 13 Dec 2010 17:48

Originally Posted by Pitbull:

E o copilărie să ne imaginăm că această lume ar fi bântuită de nenumăraţi draci zburdalnici care n-au altceva de făcut decât să se încuibe în sufletele oamenilor.

E o copilarie mai mare decit credinta in Dumnezeu? Ori in Mos Craciun? Daca raul provine din slabiciunile umane, nu se poate admite ca si binele tot de la noi provine pina la urma? Cum poate cineva sa considere doua lucruri la fel de abstracte ca fiind, una "copilarie", iar cealalta "realitate irefutabila"? Care e acel element concret care le deosebeste?

Pitbull 14 Dec 2010 13:37

Mai cititi, mä, si voi topicul înainte de a vorbi.
Ce tot puneti întrebäri la care s-a räspuns deja?
Chiar dacä räspunsurile date deocanmdatä nu sunt definitive (cum nici n-ar putea fi vreodatä), mäcar preluati discutia de la nivelul lor si duceti-o mai departe - nu vä tot întoarceti înainte de ele, cä ne-nvârtim în jurul cozii si nu facem nici o scofalä

andreyuzzu 18 Dec 2010 11:58

Eu cred ca exista Dumnezeu . Lasand la o parte ca a creat tot ce vedem pe aceasta planeta , ganditi-va cum s-a intamplat ca soarele si luna sa fie pozitionate perfect fata de Pamant . Luna care ne apara de meteoritii care vin spre Pamant si soarele care ne da lumina fara sa ne afecteze. Altfel nu era posibila viata pe Terra.

Liviu- 18 Dec 2010 12:28

Originally Posted by andreyuzzu:

ganditi-va cum s-a intamplat ca soarele si luna sa fie pozitionate perfect fata de Pamant


As pune problema invers, gandeste-te cum Pamantul a fost pozitionat perfect fata de Soare. Desigur, e aceeasi chestie, dar ai avut o formulare tipica de credincios, toate ne sunt puse noua la dispozitie, noi suntem centrul tuturor lucrurilor.

Trecand peste detaliul asta minor, daca nu s-ar fi ajuns la pozitia asta nu ti-ai fi putut pune intrebarea asta. Acum nu stiu cat de multa incredere ai in stiinta, dar se crede ca Pamantul a fost o planeta fara viata timp de 1 miliard de ani din cei 4.5 miliarde ca varsta totala. Nu totdeauna au fost conditii favorabile vietii. Apoi, daca nu era planeta noastra putea fi alta localizata la o distanta potrivita pentru viata, ba chiar ar putea fi chiar in momentul asta undeva in univers. Din pacate n-avem resursele sa verificam chestia asta nici intr-o vecinatate relativa a sistemului nostru solar. Galaxia noastra e mare, iar universul...

Iar chestia cu Luna care ne apara de meteoriti... nu stiu cat de mult ne apara ea avand in vedere multiplele cratere gasite pe suprafata Pamantului. Nu mai zic de teoria disparitiei dinozaurilor. Cand a fost ultimul meteorit cu adevarat mare de care ne-a aparat Luna?

andreyuzzu 18 Dec 2010 12:53

Am vazut un documentar despre Luna in care se spunea ca Luna e distrusa cam 80% din cauza meteoritilor.

Oare se va afla vreodata daca exista si alte civilizatii pe alte planete in universul asta infinit? Eu totusi cred ca exista.

dragonfly_drk 18 Dec 2010 16:51

de e existat exista. asta e clar. ar fi chiar culmea sa fim numai noi in tot universul asta. si nici macar nu suntem atat de destepti si de evoluati... :-S

cat despre Dumnezeu. Offf, El chiar exista. In fond cine ar putea sa iti dea ceva si apoi sa iti ia inapoi dupa o vreme? cine ne da emotii, speranta, dorinta ca apoi sa ne dea peste bot si sa zica: "ha, te-am fraierit..."

Dumnezeu da cu mare placere, dar iti si ia inapoi. Asta e cel mai trist le El.

paul_aramis 18 Dec 2010 17:03

deci există civilizaţii extraterestre? şi pe alea tot dumnezeu le-a creat? tot după chipul şi asemănarea "lor"? şi au şi ele biblie? da' la ele vine iisus?

după cum zic ăştia pe aici, OMG! sau OMFG!

dragonfly_drk 18 Dec 2010 17:05

si tu, Paul, ce intrebari pui... eu zic sa le dai un call sa vezi ce iti spun. :))

paul_aramis 18 Dec 2010 17:24

păi le-aş da, da' am o problemă: distanţa temporală până la cel mai apropiat sistem solar e de 4.36 ani. distanţa fizică e cam greu de acoperit cu un cablu telefonic (nu văd cine ar putea instala 41.296.088.512.815,192* de kilometri de cablu) nu îmi rămâne decât să îi apelez pe mobil. fac eu rost cumva de număr (desigur, de îndată ce aflu numărul de la informaţii galactice), da' acu' devine problema cotoioasă: numa' până ne gratulăm şi le zic ce vreau trec 17 ani. şi-n 17 ani, vorba lu' Nastratin, ori mor io, ori moare extraterestru', ori se întrerupe conexiunea şi trebuie s-o luăm de la capăt....

Notă: da aţi citit bine distanţa până la cea mai apropiată stea e de mai mult de un miliard de ori circumferinţa Terrei

dragonfly_drk 18 Dec 2010 17:31

eu zic sa le trimiti un mail ca ii mai simplu. si in 17 ani, chiar daca tu nu vei mai fi, or fi altii... eu iti preiau cu bucurie parola si adresa... >:)

paul_aramis 18 Dec 2010 17:57

am încercat deja cu e-mailu', da' e lag-u prea mare... aşa că nu am obţinut decât

http://www.youtube.com/watch?v=g2ZbSb9--Dc

şi poştariu meu electronic e cam puturos. după 5cinci zile de încercări nereuşite de livrae a a mesajului a renunţat.

danonino 18 Dec 2010 19:19

Originally Posted by andreyuzzu:

Eu cred ca exista Dumnezeu . Lasand la o parte ca a creat tot ce vedem pe aceasta planeta , ganditi-va cum s-a intamplat ca soarele si luna sa fie pozitionate perfect fata de Pamant . Luna care ne apara de meteoritii care vin spre Pamant si soarele care ne da lumina fara sa ne afecteze. Altfel nu era posibila viata pe Terra.


Dumnezeu e fenomenal! Rulz!

O singura nelamurire am: Dumnezeu a rezolvat niste integrale de gradul 175 sau ne-a pus planeta "din ochi"?

marius_em 24 Dec 2010 10:52

Originally Posted by paul_aramis:

deci există civilizaţii extraterestre? şi pe alea tot dumnezeu le-a creat? tot după chipul şi asemănarea "lor"? şi au şi ele biblie? da' la ele vine iisus?

după cum zic ăştia pe aici, OMG! sau OMFG!


Aliens are God's side project. :)

Pitbull 24 Dec 2010 10:58

Ete, side! C-om fi noi buricu' Universului!
Toti suntem variante echivalente.

sergiuseling 29 Dec 2010 12:15

Mie mi se pare ciudat să existe extratereștrii.
Desigur pentru cei ce nu cred în Dumnezeu e ceva normal. Adică dacă noi am apărut din întâmplare de ce n-ar apărea și alții?
Dar dacă Dumnezeu ne-a creat după chipul și asemănarea Lui și și-a trimis fiul să se jertfească pentru noi nu văd de ce ar mai exista extratereștrii echivalenți cu noi.

Oricum până una alta nu există nicio dovadă cum că ar exista, fiecare își poate imagina ce vrea și nu prea poate fi contrazis.

chuckyfan 30 Dec 2010 15:23

Originally Posted by sergiuseling:

Mie mi se pare ciudat să existe extratereștrii.
Desigur pentru cei ce nu cred în Dumnezeu e ceva normal. Adică dacă noi am apărut din întâmplare de ce n-ar apărea și alții?
Dar dacă Dumnezeu ne-a creat după chipul și asemănarea Lui și și-a trimis fiul să se jertfească pentru noi nu văd de ce ar mai exista extratereștrii echivalenți cu noi.

Oricum până una alta nu există nicio dovadă cum că ar exista, fiecare își poate imagina ce vrea și nu prea poate fi contrazis.


Daca Iisus era extraterestru?:-?

paul_aramis 30 Dec 2010 16:14

nu-ţi fă probleme, extratereştrii nu există. doar nu se spune nimic de ei în biblie de ei. şi dacă la biblie, care e cartea de căpătâi a mai mult de o treime din populaţia lumii nu zice nimic, atunci nu se există.

ceea ce îmi aduce aminte de un banc din copilărie:

- Domnule maior, un OZN tocmai a aterizat în curtea unităţii!
- Locotenente, revino-ţi! Are formă de farfurie?
- Nu.
- Atunci are formă de trabuc?
- Nu!
- Are multe luminiţe colorate de jur împrejur şi sclipeşte ca un brad de Crăciun?
- Nu!!
- Au coborât din el nişte fiinţe mici, de culoare verde, cu ochii ca la melc şi cu nas şi urechi în formă de pâlnie?
- Nu!!!
- Atunci locotenente eşti un dobitoc! Toată lumea ştie că extratereştrii nu există! Marş la post!

Înainte de a ieşii, locotenentul se întoarce spre superiorul său şi îl întreabă:

- Domnule maior, dar cu omuleţii mici de culoare portocalie, cu ochii ca de broască şi cu nas şi urechi în formă de căpşună ce facem?

PS: ăia de l-au prăjit pe Bruno şi i-au tras-o lui Galileo, tot aşa ziceau: Bă, noi suntem centru la univers! Şi soarele se-nvârte dupe noi!

chuckyfan 30 Dec 2010 16:30

Quote:

cest articol a fost scris de Austin Cline, un ateist radical, care s-a apucat acum să-L ia în derâdere pe însuşi Iisus Hristos.

Cine este Austin Cline? Acest personaj este implicat în educarea pe Internet a oamenilor în ateism, agnosticism şi umanism secular de mai bine de 10 ani. El este director regional al Consiliului pentru Umanism Secular.

El a terminat Facultatea de Arte al Universităţii din Pennsylvania. Apoi, a mai sudiat la Universităţile din Zurich şi Munchen, unde s-a ocupat de religie şi filosofie.

El afirmă că atât ateismul, cât şi agnosticismul sunt neglijate în cultura populară, în ciuda popularităţii recentelor cărţi despre ateism.

Să vedem ce are de spus acest ateist:

Dacă Iisus a murit şi a fost îngropat, şi apoi a ieşit din mormânturi după trei zile, asta înseamnă că Iisus a fost un zombie? Nu există poveşti despre Iisus mâncând creierii oamenilor, dar nu ne-am aştepta ca credincioşii săi să creadă aşa ceva. Creştinismul predică “devorarea” lui Iisus, dar nu în sensul literal.

Dacă Iisus e capabil să-ţi ofere viaţă eternă, presupun că a deveni un mort viu e o modalitate de a obţine acest lucru. Nu e un lucru mai putin credibil decât explicaţiile tradiţionale oferite de creştini cu privire la cum şi de ce Iisus îţi va asigura o viaţă eternă. Într-adevăr, petrecându-ţi eternitatea ca zombi care caută să vâneze creiere nu sună foarte atrăgător, dar nici descrierile paradisului nu sunt atât de atrăgătoare. Cel puţin, vânarea de creiere este o activitate orientată spre un scop; în paradis, nu faci absolut nimic.

Cu siguranţă, nu sunt primul care atrage atenţia asupra legăturii lui Iisus cu zombii. Exista odată un site foarte bun, denumit “Zombie Jesus”, dar n-a durat prea mult, şi astfel n-am putut citi arhivele. Mi-aş fi dorit să fi salvat acel site, atunci când mai era disponibil.

Tu i-ai oferi creierul lui Iisus zombi?


Asta-i aberaţia domnului Austin Cline. Ce pot să zic…m-a lăsat fără cuvinte. Asta e atitudinea unui om raţional, ateist. Dacă ar fi atât de “raţional, ar înţelege că “învierea morţilor” din creştinism nu înseamnă literalmente ieşirea morţilor din cimitire, ca nişte zombi, ci are un alt sens, figurat şi profund, pe care oameni ca el nu-l pot înţelege niciodată. E vorba de învierea sufletului uman, de trezirea la realitate a conştiinţei umane, de conştientizarea esenţei divine. Până când o să înţeleagă acest lucru dl. Austin Cline, îi urez “Dumnezeu să te ierte”!



Asa-i ca-i plauzibila faza?

paul_aramis 30 Dec 2010 17:30

barem pune ghilimele la citate, să ştim de e de la tine ce e de la alţii.
că aşa e o varză.

Liviu- 30 Dec 2010 18:43

Probabil doar ultimul rand ii apartine, restul fiind citat (utilizarea diacriticelor de exemplu). Ce poate fi de comentat... omul a inteles esenta ateismului, chiar daca chestia respectiva pare o gluma.

chuckyfan 30 Dec 2010 19:36

No, amu-i bine?


All times are GMT +2. The time now is 16:05.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.