Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Oscar (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=255)
-   -   Filme care şi-au meritat (sau NU) Oscarul (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=96624)

Chambord 25 Jan 2010 08:29

@marius_em / windom: Good Will Hunting,The Full Monty,As Good as It Gets mai bune ca Titanic ?! =)) :-O

hai ba dati-o-n masa de treaba ! alea sunt filme de prescolari.

Windom 25 Jan 2010 08:34

As Good... nu, nu e genul meu. Pai Titanicul nu e film de prescolari (ori de nimfete negaurite>:) )? Sa fim seriosi...(:|

Judex 25 Jan 2010 16:45

Si mai canta si Celine Dion! >:)

zxcvbnm 26 Jan 2010 20:35

Optiunile mele pentru filmele care NU si-au meritat Oscarul (din ultimii 20 de ani) + preferintele dintre nominalizari sunt:



Shakespeare in Love (1998) – preferat La vita è bella


Chicago (2002) – preferat Gangs of New York


The Return of the King (2003) – preferat Mystic River


Million Dollar Baby (2004) – preferat Finding Neverland


No Country for Old Men (2007) – nu am preferinta, insa mi-a placut mai mult There Will Be Blood


Slumdog Millionaire (2008) – preferat The Curious Case of Benjamin Button

andreyuzzu 31 Jan 2010 11:49

Eu ma intreb cum Lynch nu a luat pana acum oscar . A avut atatea mindfuck movies , poate ca academia nu a inteles Mulholland dr. sau blue velvet de nu a luat nici un premiu. Parca vad ca si anul asta ia avatar 11 premii oscar :|

Shawshank redemption nu a luat nimic :O , Memento la fel , Oldboy un singur premiu? come on.

La oscar e treaba si de noroc . De ex Pulp Fiction daca se facea in alt an lua cel putin 4 premii inclusiv Sam Jackson.

pipes 31 Jan 2010 12:07

domnule, daca andreyuzzu cugeta astfel, eu zic ca asa e. cum, Doamne, e posibil asa ceva? blasfemie curata!

Windom 31 Jan 2010 12:10

Originally Posted by andreyuzzu:

Eu ma intreb cum Lynch nu a luat pana acum oscar . A avut atatea mindfuck movies , poate ca academia nu a inteles Mulholland dr. sau blue velvet de nu a luat nici un premiu.


Regizorii cu adevarat valorosi sint cei care au ocolit elegant Oscarurile + Scorsese...;)

pipes 31 Jan 2010 12:18

dezvolta, te rog!

Windom 31 Jan 2010 12:43

Ca o institutie care a promovat (aproape) intotdeauna ceea ce, in viziunea ei ciuntita, chiar perfida, as zice, a considerat ca e "politically correct", Academia a refuzat sa rasplateasca filmele pe care le-a considerat "incomode" sau care nu se potriveau/potrivesc cu trend-ul lansat de Hollywood. Asta s-a intimplat de la Citizen Kane incoace, nu e o noutate. Si daca stai sa te gindesti ca un geniu al cinematografiei precum Kubrick nu a fost "onorat" cu "distinctia suprema", nu poti trage alta concluzie decit aceea ca premiile respective nu valoreaza nici cit o ceapa degerata. Prin urmare, este o "distinctie" mult mai mare sa fi nominalizat decit sa cistigi...

andreyuzzu 31 Jan 2010 12:57

asa e Windom Kubrick , Fellini , Hitchcock , Chaplin nu au luat niciodata vreun oscar dar filmele lor vor ramane in istorie. Slumdog millionaire sau Avatar vor fi uitate peste ani. 2001 odiseea a luat doar pt efecte si in ziua de azi e considerat cel mai bun SF , Hithcock cu rear window , psycho , vertigo , Fellini cu La dolce vita , Chaplin care a facut primul fim mare din istorie (The Kid). Aia au fost genii si ca ei nu or sa mai fie.

Ar mai fi Sergio Leone care a facut cele mai bune motion pictures.

vave 31 Jan 2010 13:04

Dar de Lengends of the Fall de ce nu zice nimeni nimic? :-S

pipes 31 Jan 2010 13:30

poate chiar asta ii face speciali.
windom, stii foarte bine ca e o discutie lunga si stufoasa. si stii foarte bine ca legendele nu vor muri niciodata. premiate sau nu.
cheers!

andreyuzzu 31 Jan 2010 13:50

legends of the fall film bun? e genul de film cu o distributie impresionanta si scenariu prost.

ricutza 07 Feb 2010 18:31

Originally Posted by StefanDo:

eu as pune pe lista si American Beauty

si as splita acest subiect la Oscaruri

ce ziceti? Filme care si-au meritat (sau NU) Oscarul


ca Oscar nemeritat?

ricutza 07 Feb 2010 18:41

Originally Posted by Im.Kino:

Asa... Dragutul de American Beauty, care voia el sa dea in viata de suburbie ("it's rotten, rotten I tell you!"), si sa infiereze tarele americanului mediu. Foarte frumos, daca o facea pana la capat, fara cazi de trandafiri si voice-over "asumat", basca un soi de morala cum ca fiecare primeste ceea ce merita (divine intervention, lol!). Asta in timp ce, cu un an mai devreme, Solondz facuse Happiness (cam acelasi lucru, dar cu curaj si mult mai subversiv). In ceea ce ma priveste, Mendes si-a spalat insulta de-abia anul trecut, cu Revolutionary Road...


Sunt in stare de soc...
In primul rand Revolutionary Road este un film oribil si o rusine pentru Mendes. Nu stiu cum poti sa-l consideri peste American Beauty, si cu atat mai putin cum poti sa consider ca Mendes si-ar fi spalat pacatele cu el. Trecand peste multitudinea de nivele de interpretare (pe care American Beauty le are iar Revolutionary road nu), actorii din American Beauty sunt chiar marfa, replicile, muzica si imaginile sunt memorabile (caci cine poate uita draguta punga in bataia vantului), si nu in ultimul rand, macar nu mori de plcitiseala la film.

In al doilea rand, American Beauty nu este decat in plan secundar despre viata americanului mediocru confruntandu-se cu middle aged crisis. In principal, asa cum spune si titlul, filmul este despre frumuseste.:P ;)

Gospin 07 Feb 2010 18:42

Originally Posted by ricutza:


ca Oscar nemeritat?

logic, daca nu, ca ce? /:)

ricutza 07 Feb 2010 18:49

Originally Posted by marius_em:

Care nu au luat, si ar fi meritat:

1998. L.A. Confidential,Good Will Hunting,The Full Monty,As Good as It Gets, oricare din astea sunt mai bune decat Titanic.
1999. La vita e bella, e mult peste Shakespeare in Love. De fapt, cred ca Shakespeare in Love e unul din cele mai slabe oscaruri.
2002. As fi preferat Gangs of New York, lui Chicago.
2008. There Will Be Blood in locul lui NCFOM, si The Assassination of Jesse James ar fi meritat macar o nominalizare, in locul lui Juno sau Michael Clayton
2009. Frost/Nixon sau Revolutionary Road(nici n-a fost nominalizat) in locul lui Slumdog Millioanaire
2010. Inglourious Basterds, in locul lui Avatar. :)


Incep cu o mica corectare (posibil sa fi fost deja sesizata de alti oameni ulterior). Ce-ai pus tu la 1998 trece de fapt la 1997. In 1998 American Beauty a luat Oscarul.
Si mie mi-au placut mai mult The Full Monty, La Confidential si As good As it gets, comparativ cu Titanic. Dar tot crede ca Titanicul a fost cel mai bun.
In 2002 eu as fi preferat sa castige The Hours, dar tot cred ca Chicago a fost un film mai bun.
Cu anii 2008 si 2009 sunt total la polul opus fata de tine.

ricutza 07 Feb 2010 18:50

Originally Posted by Gospin:

Originally Posted by ricutza:


ca Oscar nemeritat?

logic, daca nu, ca ce? /:)


pai titlul subiectului continea ambele varinate. Speram sa fi inteles eu gresit.

Liviu- 07 Feb 2010 18:53

Originally Posted by ricutza:

In 1998 American Beauty a luat Oscarul.


American Beauty e din 1999, deci l-a luat in 2000 :P

ricutza 07 Feb 2010 18:57

Originally Posted by Liviu-:

Originally Posted by ricutza:

In 1998 American Beauty a luat Oscarul.


American Beauty e din 1999, deci l-a luat in 2000 :P


mda...eu m-am incurcat indeed. Si Titanic a fost intr-adevar in 1998. Ma miram eu ca nu a sesizat nimeni pana la mine.

ricutza 07 Feb 2010 19:06

pentru mine, filmul care m-a enervat cel mai mult ca a castigat Oscar pentru cel mai bun film a fost Million Dollar Baby. Bine, tot anul ala a fost o catastrofa la nominalizari. Nu pot sa spun ca ma daduse pe spate vreun alt film... dar totusi...

Si A Beautiful Mind m-a enervat in 2001 mai ales ca Moulin Rouge mi s-a parut de mii de ori mai bun. Dintre toate filmele nominalizate, A Beautiful Minbd imi placuse cel mai putin.

sergiuseling 09 Feb 2010 20:17

Slumdog Millionaire a fost peste toate celelalte nominalizate de anul trecut şi încă de departe. Singurul lucru bun la celalalte 4 au fost efectele speciale la Benjamin Button, în rest Slumdog a fost cu câteva clase peste din toate punctele de vedere. Astea spuse nu cred că Slumdog a fost în primele 5 ale anului( nici WallE, The Dark Knight sau Doubt n-au fost), dar raportat la concurenţă practic n-a fost nicio concurenţă.

În 2008 merita mai mult There Will Be Blood, dar şi No Country for Old Men a fost fantastic aşa că nu prea pot comenta.

Am mai văzut că aţi spus că Chicago nu merita oscarul. Din punctul meu de vedere Chicago merita şi mai multe premii. Pur şi simplu a fost un film fantastic şi dacă se dau premii pentru entertainment acesta merita cu prisosinţă şi nu stăpânul inelelor de exemplu.

Kubrick nu merita niciun oscar. Nu că filmele lui nu ar fi fost mai bune decât cele care au câştigat, dar nu doar valoarea contează la oscaruri. Dacă consideraţi că filmele cele mai bune merită oscarurile vă cam înşelaţi. Astea spuse anul acesta va lua The Hurt Locker marele premiu şi nu Avatar.

Liviu- 09 Feb 2010 20:30

Originally Posted by sergiuseling:

Slumdog Millionaire a fost peste toate celelalte nominalizate de anul trecut şi încă de departe. [...] dar raportat la concurenţă practic n-a fost nicio concurenţă.


Frost/Nixon.

Originally Posted by sergiuseling:

Am mai văzut că aţi spus că Chicago nu merita oscarul. Din punctul meu de vedere Chicago merita şi mai multe premii. Pur şi simplu a fost un film fantastic şi dacă se dau premii pentru entertainment acesta merita cu prisosinţă şi nu stăpânul inelelor de exemplu.


Daca se dau pentru "entertainment" da. In caz contrar nu vad cum ar putea pierde un The Pianist in fata lui si sa nu se numeasca idiotenie. Asta daca e sa vorbim de calitate si nu alte criterii. Idem cu Frost/Nixon -> Slumdog Millionaire.

Originally Posted by sergiuseling:

Kubrick nu merita niciun oscar. Nu că filmele lui nu ar fi fost mai bune decât cele care au câştigat, dar nu doar valoarea contează la oscaruri. Dacă consideraţi că filmele cele mai bune merită oscarurile vă cam înşelaţi. Astea spuse anul acesta va lua The Hurt Locker marele premiu şi nu Avatar.


Cum adica filmele cele mai bune nu merita Oscar? Oscar-ul nu merita filmele cele mai bune!

Windom 09 Feb 2010 20:35

Originally Posted by Liviu-:

Cum adica filmele cele mai bune nu merita Oscar? Oscar-ul nu merita filmele cele mai bune!

Subscriu.

sergiuseling 09 Feb 2010 20:48

Frost Nixon a fost cam fără substanţă, atâta caz pentru câteva cuvinte rostite de Nixon? Pur şi simplu a fost frumos realizat şi jucat, dar nu şi-a prezentat mesajul.

Pianistul o fi el film bun, dar eu cred că suntem mai mulţi cei cărora le place Chicago, mai ales prin faptul că au revigorat muzicalurile, decât aceleaşi poveşti despre holocaust, evrei de care au cam abuzat regizorii, de parcă acela ar fi tipul de subiect interesant care merită să fie premiat. Iar alte filme la fel de bune, dar care nu sunt cu holocaust sunt neglijate că vezi Doamne nu e un subiect important.

Filmele bune în principiu merită, dar acelea care sunt făcute anti hollywood cum făcea Kubrick nu merită oscaruri. Dacă sunt foarte bune vor primii recunoştere din altă parte, dar de la AMPAS nu merită.

miercuri 09 Feb 2010 20:48

E doar o constatare a mea, pana acum, singurii oameni pe care i-am auzit laudand Frost/Nixon sunteti voi cei de pe forum plus inca doua persoane. :P The rest of the world nu pare sa fi luat in calcul F/N ca fiind cu potential de Oscar.

Windom 09 Feb 2010 20:54

Normal ca F/N nu a fost considerat ca avind "potential de Oscar" - ii lipseste doza de entertainment pentru asa ceva... Thank god...:P

Liviu- 09 Feb 2010 21:01

Originally Posted by sergiuseling:

Frost Nixon a fost cam fără substanţă, atâta caz pentru câteva cuvinte rostite de Nixon? Pur şi simplu a fost frumos realizat şi jucat, dar nu şi-a prezentat mesajul.


Stai putin! Zici de Frost/Nixon ca e film fara substanta cand consideri ca Slumdog Millionaire era peste toate celelalte?

La fel de bine as putea spune despre Slumdog Millionare: atata caz pentru inca un basm despre gasirea iubirii? Ori nu ar fi corect fata de nici unul din cele doua filme astfel de afirmatii...

sergiuseling 09 Feb 2010 21:46

Nu vreau să laud prea mult Slumdog Millionaire. A avut o poveste frumoasă, dar mai mult contează realizarea a avut suspans, acţiune, dramă. Ce m-a convins pe mine au fost scenele acelea când copiii fugeau prin acel oraş şi apoi scena cu trenul. Imaginile, muzica, unghiurile de filmare, acela a fost cel mai frumos moment din sala de cinema din tot anul trecut. Într-adevăr nu a fost un film extraordinar, dar faţă de competiţie nu cred că există comparaţie.

Windom 10 Feb 2010 08:02

Originally Posted by sergiuseling:

Nu vreau să laud prea mult Slumdog Millionaire. A avut o poveste frumoasă, dar mai mult contează realizarea a avut suspans, acţiune, dramă.


O poveste tot atit de frumoasa si credibila precum o telenovela sud-americana. Si cam acelasi nivel de suspans si drama...

tank240388 13 Feb 2010 00:29

Originally Posted by Windom:

Originally Posted by sergiuseling:

Nu vreau să laud prea mult Slumdog Millionaire. A avut o poveste frumoasă, dar mai mult contează realizarea a avut suspans, acţiune, dramă.


O poveste tot atit de frumoasa si credibila precum o telenovela sud-americana. Si cam acelasi nivel de suspans si drama...


sa excludem premiile castigate la best picture , scenariu adaptat si melodie originala (ca o sa-mi zici ca e manea). Chiar crezi ca era cineva mai indreptatit sa castige la
Regie, imagine, montaj, coloana sonora(score) sau mixaj de sunet? - categorii la care dupa parerea mea a a fost cu cel putin 2 clase peste restul. Si nu numai parerea mea ci si a tuturor agentiilor de pariuri care au dat inaintea decernarii premiilor pe S.M. mare favorit la toate categoriile la care a castigat. Si oamenii astia care fac cotele sunt mai experti ca mine si ca tine pt ca intr-un astfel de business se invart o gramada de bani si nu-si permit sa faca o cota gresit.

Anul trecut , foarte multi laudau "The Reader" si cat de mult ar fi trebuit sa castige "Best Picture", in timp ce la holywood toata lumea se intreba cum de a ajuns asta nominalizat la cel mai bun film

tank240388 13 Feb 2010 00:41

Originally Posted by Windom:

Originally Posted by Im.Kino:

Windom, inocenta ta e de-a dreptul incantatoare!!!

Cand au fost Globurile si Oscarurile altceva?! Acum 30 de ani? :)

Vrei valoare intr-un premiu? Ia drept barometrul Cannes-ul (si acolo cum grano salis).


Imi amintesc cu nostalgie de inceputul anilor '90 (Dances with Wolves, Forrest Gump, The English Patient), parca exista un pic de decenta si bun simt in acordarea premiilor. Dupa momentul Titanic s-a dus totul dracului (din nou, cu citeva exceptii).


decenta in '95 ? cand filmul care a schimbat istoria cinematografiei pierde in fata lui Forrest Gump?!

Windom 13 Feb 2010 08:08

Originally Posted by tank240388:

Originally Posted by Windom:

Originally Posted by Im.Kino:

Windom, inocenta ta e de-a dreptul incantatoare!!!

Cand au fost Globurile si Oscarurile altceva?! Acum 30 de ani? :)

Vrei valoare intr-un premiu? Ia drept barometrul Cannes-ul (si acolo cum grano salis).


Imi amintesc cu nostalgie de inceputul anilor '90 (Dances with Wolves, Forrest Gump, The English Patient), parca exista un pic de decenta si bun simt in acordarea premiilor. Dupa momentul Titanic s-a dus totul dracului (din nou, cu citeva exceptii).


decenta in '95 ? cand filmul care a schimbat istoria cinematografiei pierde in fata lui Forrest Gump?!


Dupa cum spuneam. Decenta.:D La mare pret printre americani... Dupa cum imposibilul nu s-a produs atunci, nu se va produce nici anul asta...

margott 04 Nov 2011 14:10

Filme care NU si-au meritat Oscarul...
Cam multe, in opinia mea :
-Tom Jones (1962), All The King's Men (1949), Going My Way (1944), The Bridge On River Kwai (1957), Shakeaspeare In Love (1988), Driving Miss Daisy (1989), The Lost Weekend (1945)...

White1 15 Nov 2011 00:12

L-am mai vazut o data in seara asta ca sa fiu sigur...The Lost Weekend isi merita toate cele 4 Oscaruri. Sunt curios ce ai avea sa ii reprosezi filmului.

Disciple 15 Nov 2011 00:57

Cu riscul de a fi luat in suturi: ce rost au toate frustrarile acumulate pe topicul asta? Ideea nu e rea, dar e greu sa trasezi o limita intre gusturile tale si cele ale unor insi dintr-o industrie cinematografica dintr-un alt continent, cu o mentalitate complet diferita si cu carente existente pana la urma oriunde.
Ar fi mai interesant sa vorbim despre "Ce filme romanesti credeti ca ar fi meritat mai multa atentie in lume"? decat de succesul Titanicului (un film despre libertate, first of all trecand peste zahariseli) sau de ce nu au luat "Blade Runner", "Once Upon A Time In America" (care nici nu a fost bagat in seama) ori "Space Odyssey" premiu sau nominalizare. Nu e mai misto ca sunt filme cult in zilele noastre si cumva le da peste nas celor de la Oscar?

margott 26 Feb 2012 21:15

Originally Posted by White1:

L-am mai vazut o data in seara asta ca sa fiu sigur...The Lost Weekend isi merita toate cele 4 Oscaruri. Sunt curios ce ai avea sa ii reprosezi filmului.


Depinde ce intelege fiecare prin film de Oscar, pe mine daca nu ma "prinde" povestea unui film, il arunc la cos (figurat vorbind, desigur). Trebuie sa ma prinda de la bun inceput, sa-mi transmita o stare, o emotie, un sentiment, sa ramana cu mine mult timp dupa vizionare. Nu e cazul la The Lost Weekend.
Incercati sa respectati parerile celorlalti, nu scrie nicaieri ca toti trebuie sa avem aceleasi pareri. Si eu am vazut multe pareri negative la adresa filmelor care-mi plac, dar n-am absolut nimic de reprosat celor care scriu negativ despre acele filme, si nici nu ma impiedica sa iubesc filmele respective.

Si acum, doua filme care si-au meritat Oscarul (parerea mea) :
American Beauty
Million Dollar Baby

White1 26 Feb 2012 22:54

Frumos discurs. Doar ca paragraful al doilea nu are nici o legatura cu ce am zis eu. Ce usor se ofenseaza unii.
Si ca sa fiu on-topic: The King's Speech nu mi-a inselat asteptarile. Exact banalitatea usor siropoasa pe care o promitea trailerul. E suficient sa imi amintesc de personajul infiorator de plat al Helenei Bonham Carter ca sa ma intreb cum naiba poate sa fie considerat asta cel mai reusit film din 2010.

margott 27 Feb 2012 16:25

Originally Posted by White1:

Frumos discurs. Doar ca paragraful al doilea nu are nici o legatura cu ce am zis eu. Ce usor se ofenseaza unii.


Nu m-am ofensat deloc, interpretezi gratuit.

Liviu- 27 Feb 2012 17:46

No offence,dar te banuiesc de niste mici halucinatii. Ia reciteste ce ai zis tu, ce a raspuns White si apoi iar ce ai zis tu. :|

margott 27 Feb 2012 18:10

Uitam alt film de Oscar care mi-a placut : The Hurt Locker. E geniala secventa in care Will sta nedumerit in mijlocul rafturilor cu cereale pentru copii (spre finalul filmului).

Optimvs 06 Jan 2013 12:53

Originally Posted by marius_em:

2010. Inglourious Basterds, in locul lui Avatar. :)



Originally Posted by Windom:

2010. TOTAL de acord...



Originally Posted by Liviu-:

2010: Avatar. Lucruri deja spuse de zeci de ori...




Bun, cred ca e clar pentru toata lumea ca Avatar e doar un Pocahontas in spatiu.

DAR nu trebuie uitat faptul ca filmul asta a deschis o noua era, aducand 3D-ul in mainstreamul cinematografiei. Unii poate nu stiu ca in 1953 s-au facut doua filme 3D ( "The Charge at Feather River" - western si "House of Wax" - horror) dar, pur si simplu, acestea nu au reusit sa aiba succesul comercial care sa determine industria filmului sa faca pasul spre 3D. Ocazional s-au mai facut asemenea filme (unii poate isi mai amintesc de filmul sovietic cu viteazul nu-stiu-cum care a rulat la noi la Luceafarul pe timpul lui Ceausescu) dar 3D-ul a ramas multa vreme apanajul strict al documentarelor proiectate in sali special concepute pentru asta (vezi Geoda de la Paris).

Avatar, fara a fi vreun film de arta, a reusit sa fie un excelent film de public si ajunge sa te uiti la lista filmelor (nu desenelor animate) facute dupa el ca sa-ti dai seama ca, usor-usor, dupa el lucrurile incep sa se miste in aceasta directie.

Poate imi explica si mie cineva ce mari merite are Inglourious Basterds, exceptandu-l pe cel de a prezenta o fictiune in care evreii au reusit sa se razbune pe Hitler? Sigur ca Christoph Waltz face un ticalos fabulos, dar dicolo de asta filmul are momente de-a dreptul jalnice. Scena din barul de la subsol e de rasu-plansu' si nu e nici pe departe singura. (si nu-mi spuneti ca la Avatar razi aproape tot filmul, pentru ca, in cazul ala, argumentul meu pentru Oscar nu are legatura cu calitatile artisitice cvasi-inexistente ale filmului).

metalhead72 05 Feb 2013 21:40

Optimvs si reply-urile lui cvasi-schizoide
 
Bai Optimvs tu nu stii decat sa contrazici lumea ? Dar ce treaba ai tu daca oamenilor le-a placut Avatar si Inglorious Bastards? Cu siguranta tu esti tipul ala comunist (actualmente un anticomunist convins) care se da Gica-contra dar de fapt nu faci altceva decat sa iti bati joc de parerile pertinente ale unor oameni ! In tot reply-ul tau schizoid de mai sus, cu un singur lucru te-ai mai apropiat de realitate: Waltz un actor bunicel, in opinia ta ! NUUUUU, GRESITTTT! Christoph Waltz este cel mai tare actor de roluri negative care a existat si va exista vreodata ! Este genial, macar asta ai putea aprecia la adevarata valoare, avand in vedere ca are niste roluri la fel de schizoide ca si reply-urile tale !
Cat despre Post-ul acesta pe forum, tin sa va reamintesc tuturor (si in special lui Optimvs) ca Hurt Locker este cel mai de kkt film care a castigat vreodata Oscarul ! Bigelow cred ca o suge si in ziua de astazi pentru statueta pe care o tine si acum in mana !


All times are GMT +2. The time now is 18:31.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.