:oops: Aoleu, mai @coshava! Pai cu raportul onanistului astuia de Tismaneanu - crezi tu ca vei rezolva problema comunismului?!
Sa ai in vedere fratioare - zic si eu ca Tihon Ilici din "Satul" de Bunin (l-ati...citit?!) ca 432 explica mult mai mult misterul comunismului decat asa-zisul raport...al lui Tismaneanu*!

PS Argumentul tau nu razolva multe! sau nu stii cat au stat tancurile sovietice la Viena?! Pana prin...1955! :((
________________________
* Care se poate foarte bine intitula: Condamnarea comunistului necunoscut

Si de-aia Austria regimul ala politic de rahat cu "alternanta la putere care nu schimba practic nimic" - acolo si un post de maturator e "dublat", ca sa mentina "pacea sociala" : ca sa fie angajat un crestin-democrat si un social-democrat/socialist simultan ( si cind e partidul unuia la putere ala e maturator-sef si alalalt subalternul sau si rolurile se schimba la urmatoarele alegeri s.a.m.d. ). :P

Asta ca sa nu mai zicem ca Austria a fost ultima tara din Europa din cite stiu in care guvernul a emis licente de transmisie posturilor private ... :D

Poate nu o sa ti se para relevant - dar eu zic ca e. Pe unde a calcat cizma si senila ruseasca au trebuit 50 de ani ca sa se "purifice" locul. :x

Da de ce sa nu mi se para (mai mult decat) interesant?! Iti chiar multumesc! Nu am stiut de astea !
Cu toate ca ramane totusi intrebrea daca in cazul acestei a doua Elvetii a occidentului, totul se reduce la cele aratate de tine...

Pä BUNE???!!! :shock: :(( :? :(( :huh: :(( :w00t: :(( :(( :((
Päi stai, nene, cä asta schimbä complet datele problemei! Doar stii ce-a zis Hrusciov în 27 august 1955! (Sau era... 2 martie 1959...? :? Corecteazä-mä dacä gresesc...)

Nu stiu.

Wow. Pitbull a surprins perfect in poezioara coerenta aparenta a lui Mel (si a altora, de fapt) care in final nu transmite niciun argument.
E interesant modul asta de a jongla cu jumatati de idee, in asa fel incat sa starnesti o discutie fara ca lumea sa se prinda ca nu spui nimic si nici nu ai nimic de spus de fapt. Si in plus, daca nu faci afirmatii decat pe jumatate, nu mai are nimeni cum sa te contrazica, si poti oricand sa raspunzi la eventualele incercari de contraargumentare cu alte aiureli care sa para clarificari ale mesajului tau, dar care de fapt n-au niciun sens.

:( E grozava, nene @cazeemeere...autocaracterizarea matale! :)

Nici tu...????!!!! :(( 'tu-i mama mä-sii de viatä, nici de data asta n-am noroc... :((

Am senzatia (fara suparare!) ca azi ai luat cam luat ceva la..."bord". :sleep:

M-ai prins... :oops: Sunt la al doilea ness pe ziua de azi, si curând îmi pun apa de ceai. Dacä reusesc sä traduc cât mi-am propus, pânä disearä, mä duc pânä la un prieten care are aproape oricând bere la litru. (Apropo, e prins si el în scenariul äla pe care-l scriu - DA! îl scriu - anul ästa. Cred c-o sä-l joace Andy Vasluianu.)

Vai, dar cat haz.
Cred ca putem foarte clar in momentul de fata sa il calificam pe Mel ca troll. Respecta complet profilul omului aflat aici nu ca sa discute efectiv, ci ca sa starneasca simulacre de discutii din nimic. E exact ce se petrece pe forumurile de ziare cand cate un personaj tranteste cate un comentariu excesiv pro/contra Basescu (evident, in articole fara legatura cu Basescu) in ideea ca lumea va incepe sa se certe. Asta e exact opusul unei dezbateri rationale, asadar propun ignorarea lui Mel (fiindca ma opun din principiu banarii cu exceptia spammerilor).

De ce ? Mie mi se pare foarte bine construita si cu multa logica interna actiunea pe urmatorul esafodaj :

1) solidaritate ( feminina in cazul de fata ) exista oricum, e o valoare general umana - aici e vorba de certitudinea de la baza constructiei fara de care nu prea poate exista actiunea ( pare banal - dar eu zic ca multe filme tocmai aici gresesc );
2) ea poate duce relativ usor la "negocierea unor aspecte/acte ilegale intre terte persoane" ( provocarea unui avort in cazul de fata ), pentru ca de fapt doar asta face la inceput Otilia, se duce sa se intilneasca cu Bebe la "manipularea" Gabitei - ceea ce este foarte probabil as zice si perfect acceptat de spectator chiar daca nu are prea mare idee de contextul comunist al epocii ( asa numitul "spectator neutru" sa-l numim ) . :)

Problema intervine eventual la urmatorul pas :

3) scenaristul/regizorul construieste - pornind de la aceste doua premise - o dezvoltare ( extrem de ) improbabila a actiunii, desi nu 100% neverosimila ... SF-istica , in care Otilia ajunge sa se lase si ea cvasi-violata pentru ca prietena ei.

De ce zic ca e cam problematica dintr-un anumit punct de vedere ? Pentru ca - desi sunt foarte bine lucrate mecanismele si secventele prin care se ajunge la aceasta evolutie ( de-aia zic eu ca filmul e asa bun, ca desi evolutia in directia asta e aproape cea mai improbabila si neasteptata dintre toate, e astfel "servita" incit eu zic ca spectatorul ajunge sa o accepte fara probleme ca fiind perfect plauzibila ) ea e un pic ... frivola sa zic asa comparativ cu alte alternative, mult mai de asteptat pentru un "film angajat" ( cum este perceput/s-a vrut oare a fi ? nu stiu ) "4,3,2" :

3a) Gabita nu reuseste sa faca avort ( cu toate eforturile Otiliei/findca aceasta renunta ) si trebuie sa duca sarcina pina la capat, cu toate complicatiile de rigoare.
3b) Gabita trebuie sa apeleze la "relatiile" altor persoane - parintii de ex. - pentru a face avort, cu toate complicatiile de rigoare.
3c) Militia/Partidul intra pe fir ( subalternativa 3c-prim : chiar Bebe e omul Militiei/Partidului ) si Gabita/cele doua ajung la puscarie sau oricum treaba iese urit, cu toate complicatiile de rigoare.
3d) Evolutia medicala post-avort, in conditiile precare cu pricina, evolueaza prost si Gabita ajunge la spital intr-o stare foarte grava/coma/moare.
In fine - dar nu in cele din urma - varianta "fericita" ( si poate cea mai probabila totusi ) :
3e) Bebe ia banii, face avortul si cele doua ramin in datorii, Gabita cu mustrari de constiinta, Otilia cu ochii deschisi de intimplare - dar temporar cu "problema" rezolvata .

Desi mai exista si varianta urmatoare, macar ca idee :

3f) Bebe de fapt sa fi fost un disident tacut la adresa regimului si sa faca astfel de avorturi din simpla motivatie de a sabota directivele Sistemului si sa nu ia nici un ban, nimic fetelor. ;)

Poate gresesc - dar asa vad eu problema la acest aspect. :?

Chiar sunt curios si eu ce a zis ( in afara de sa mai ceara seara inca o sticla de vodca de la securistul/ospatar personal :P ) - pentru ca Tratatul de Neutralitate al Austriei a fost semnat in 1955. :?

Oricum insa - Austria a fost sub ocupatie aliata nu doar sovietica. ;)

Ia ascult'aici d-le @cazeemeer: tu n-ai chiar pic de...rusine?!
Poti sa raspunzi la intrebarea: cu ce am gresit cand v-am aratat pe fapte* ca niciunul nu ati vazut legatura dintre replica Otiliei trantita lui Adi - cu pireul - si nunta din final?! Nu ti-e rusine sa-mi joci mie scene d-astea de fata batrana?!
Si daca decretezi cu atata seninatate ca umblu cu...smecherii (cum de fapt chiar tu umbli), atunci cum dai socoteala de cele peste 66 de mii de vizualizari ale topicului bestelit de mataluta**?! Si din care imi permit sa banui ca ultimele sute - ca sa nu zic mii - va apartin chiar...domniilor voastre!
Dupa ce v-am demonstrat ca n'ati...vazut filmul (cel putin pana la cap - respectiv sub aspectul temei principale) tot voi v-apucati sa scuipati acum?! (Valabil si pentru matale, domnule...Pitbull!) Sau poate ca vreti sa va fac chiar acum...desfasuratorul cu toate lucrurile pe care nu le-ati vazut in film decat dupa ce le'ati aflat de la mine?! Respectiv cu toate mesajele voastre (cel putin de azi) din care se poate afla exact...nimic***?!
__________________
*
http://www.cinemagia.ro/forum/viewto...sc&sta rt=125
**
http://www.ziare.ro/forum/viewforum.php?f=4
***
Fiindca la intrebarea cu care americanul @vladvaidianu v-a prins azi in cel mai deplin...ofsaid, matale domnule @Pitbull ai gasit de cuviinta sa raspunzi - cum mi-ai raspuns si mie, tot cu un...sofism, adica cu "Miorita" - care dupa cum ti s-a si atras atentia, nu prea are legatura cu chestiunea!

Stai linistit @Coshava - ori chiar nu te-ai prins ce fac baietii astia doi pe-aici...? :((

Altceva decat sa'si scoata parleala pentru ce-au patimit de la...bebe - de-alaltaieri incoa :oops:

Si eu, de-aia tot întreb - si nu gäsesc pe NIMENI sä-mi räspundä... :((

chiar asa?
 

Chiar asa?
Acum m-ai aruncat in groapa cu denigratori ai filmului 432. Dar si in cea in care colcaie denigratorii lui Basescu!

Incercam sa inteleg lipsurile filmului ce ar fi putut duce la decizia americanilor de a ignora 432 la OSCAR.
Americanii sint foarte atenti la ceea ce se numeste "sintaxa cinematografica" si la acest capitol 432 este deficitar.

Si acum sa acuzi lipsa de subtilitatea a celor ce vad filmul dar depisteaza lipsuri este deplasat. Unde sint acele elipse, acele sugestii teribile din 432?
In film este pe vazute si mai putin pe presupuse! Ca atlfel ar fi fost teatru radiofonic sau doar literatura de 2 lei.
Sa traiti, pardon, scuze.

QED
_________________


Se pun mai multe intrebari aici:
- de ce totusi criticii americani au premiat 432-ul?! Nu cumva pentru ca Oscarurile reprezinta prin excelenta...masa (cum a si atras atentia d. @Alex Leo Serban*)?
- de ce de asemenea, Europa (atat critica de specialitate cat si spectatorii) a apreciat ceea ce America in mod evident refuza sa aprecieze?
- in sfarsit - cum am mai spus - sa fie oare de vina sintaxa operei lui Mungiu - sau sintaxa...realitatii oglindite de ea!? Eu zic ca'i vorba de cea de'a doua! Si'o voi arata de ce!
_________________________
*
http://fh.eurolobby.ro/un_an_ue/romn...lex-leo-erban/

Nu mi-ai raspuns la intrebarea mea, probabil din neatentie - dar eu insist cu unele : cita responsabilitate are tinara din "Requiem for a dream" care e revoltata ca parintii ii "ingradesc libertatea" si pe tema asta ii detesta, dar ajunge sa fie facuta posta si sa suga biiip pentru citeva doze de drog ? Cita responsabilitate are pustoaica din "American Beauty" care e gata sa "fuga in lume" cu un coleg cam dilimache si care e dilar de droguri ? Cit de tare e luat la bascalie tocmai spiritul de competitie impins la absurd in "Little Miss Sunshine" ? Cit respect pentru proprietate arata filmele cu mafioti de diverse culori si etnii ? Toate fiind exemple din cultura despre care vorbeai ca ar limita perceptia filmului "4,3,2" - nu ? ;)

Oarecum mi se pare ca dai o tenta ideologica si relativizezi cam prea tare perceptia posibila a filmului pe care eu am impresia ca dl. Mungiu l-a structurat cum l-a structurat ( si aici e poate pacatul sau de baza pe undeva ) tocmai pentru a fi cit mai usor receptat "in afara". :?

"Nu ni se spune, însã, de ce Gãbiþa nu putea sã pãstreze copilul ºi nici de ce Otilia este dispusã sã calce pe jãratic pentru prietena ei, iar asta dintr-un motiv foarte simplu: nu este necesar. Înþelegem cã este decizia Gãbiþei, înþelegem cã este decizia Otiliei - fapte trimiþînd la fapte mai vechi; singurul "trecut" al acestui prezent, care este filmul, este fetusul din burta Gãbiþei. Un trecut care are fix 4 luni, 3 sãptãmîni ºi 2 zile..."

"Acesta nu este un film despre avort" -
Alex. Leo ªerban
Evenimentul zilei, septembrie 2007
_____________________________________________

Nu cumva (dat fiind ca s'a spus ca avem de-a face cu un film interactiv) toata aceasta "nespusa" cade tocmai in sarcina..."spectatorului"?

Ba da - dar e treaba de citeva secunde pentru el sa admita de ce, tocmai pentru ca e vorba de explicatii oarecum banale si firesti :

Este absolut logic ( si valabil in marea majoritate daca nu in cvasi-totalitatea societatilor ) ca pentru o tinara fara practic un minim de venit independent, fara vreo profesie/pozitie sociala dar cu aspiratii "de mai bine" ( Gabita e totusi studenta ) si fara sprijin din partea ( prezumtivului ) tata - optiunea "normala" in caz de o sarcina neplanificata e sa avorteze ( sau, si mai rau, sa apeleze la pruncucidere dupa o nastere facuta pe ascuns ). Filmul ar fi trebuit sa explice, daca s-ar fi complicat inutil cu orice pret, mai degraba de ce ar fi vrut ea sa duca sarcina pina la capat.

Cit despre implicarea Otiliei ... ea nu stie initial in ce se baga, acceptul ei este initial sa intermedieze "prima intilnire" ( ceea ce e departe de calcatul pe jaratec ) - si na ... cele doua sunt clar definite ca si prietene.

@mel

thx much! dar sa sti ca nu intentionam sa critic. voiam doar sa incerc sa/sa-mi explic de ce filmul nu prinde pe aici. mai mult, nu voi incerca niciodata sa il critic (filmul/mungiu) pt ca 432 imi place si e rodul unui efort pe care nu as putea sa il tratez altfel decat cu respect.

in ultimele luni am citit cam tot ce mi-a picat sub ochi despre 432 si am observat o polarizare accentuata a "publicului". cred ca lipsa motivatiei avortului ii face pe spectatori sa caute comparatie in experientele personale si sa umple acest gol cu ce stiu si ce pot. e foarte interesant cum filmul are un debut deschis si asta creaza un final deschis...felurite interpretari si atitudini.

@coshova


decizia de a avorta e normala la oricine dar pesupune niste calcule anterioare, motive mici/mari samd. cred eu ca orice femeie care avorteaza are cel putin un motiv. pe al gabitei nu il vad dar cunoscand situatia dinainte de 89 pot presupune ca daca m-as aseza langa ea si i-as asculta gandurile ala wings of desire as auzi treburi de genul:"de afla tata ma rupe in bataie; ce-o sa zica lumea, colegii, vecinii?;cum si cu ce il cresc? ce ma fac cu examenele?.......". pe parcursul filmului nimic din interiorul povestii nu justifica asumarea tuturor riscurilor (foarte mari de altfel). mai mult personjul Gabita nu e prea implinit (plat ar fi prea mult sa spun). e doar o capritza dragutzica si prostutza. asa ca filmul nu e prea credibil pt outsiders. cei mai multi pot intelege solidaritatea feminina punctata de cateva ori in film dar nu pot intelege ce o frige atat de tare pe Gabita sa isi asume "puscaria" si restul dansului. astfel de creaza un efect de fuga in jurul cozii:" if it's so dangerous why she would wanna abortion in the first place?" care nu face altceva decat sa plaseze "dezumanizarea societatii sub ceausescu" undeva mult in afara gandurilor publicului mediu de la america.


hm...ne intindem dar incepe sa imi placa si azi am timp.
american beauty
bighidoaica e gata sa o tuleasca cu dudul ala pt ca dincolo de droguri (iarba e mai populara la america decat berea asa ca il face si mai cool ;) ) e singurul uman si cu care ea poate comunica. e mult mai uman si mai fit for her decat crizata de masa si diliu de tacsu care i-ar rupe flo-ci la pretenesa. peste toate astea amricanii cam pleaca de langa parinti de pe la 17-19 ani.
so, cel mai responsabil si mai echilibrat in tot filmul e chiar dudul din vecini iar a pleca deacas la 17 ani e mai degraba o actiune curajoasa si nu prea poate fi interpretata a fuga.
requiem
drogurile paici sunt foarte populare. cam toti baga pana la o anumita varsta...iarba, ex, powder, her, lsd, meth... pare ca e mai grav sa bei o bere pe la 17 ani decat sa tragi doua fumuri. dintr-o experienta indirecta pot spune ca si poltia daca te prinde cu iarba pt consum propriu iti cam da drumul. depinde doar ce culoare ai. asa ca din start drogurile nu prea trec la iresponsabilitati grave
apoi acolo lucrurile se petrec gradat. o bunaciune midclass are probleme cu parintii. asta e f comun. iar dupa pasul cu her nimic nu mai tine de ea si oricum numai ea trage consecintele.
in 432 treaba e radicala. un singur pas pune in pericol viitorul Gabitei si al prietenei ei si presupune si o "crima" (c-asa le place unora sa spuna).
hm...pt a face acel pas mi se pare mie ca iti trebuie macar un motiv mai serios.
miss sunshine
cel mai critic film la adresa societatii americane e probabil south park. dar exista un echhilibru. multi critica extremele dar aprope toti "imbratiseza" o anumita scara de valori.


could be. dar ma intereseaza mai tare cum se vinde filmul. daca ma uit la trailerul de pe apple pot crede ca sub hatisul de telefoane si clue-uri ceva groaznic se intampla. si chiar se intampla. doua fete "omoara" si arunca la tomberon un "copilas" iar chestia asta daca nu e motivata si orice alternative retezate pare a fi doar o "crima inutila". asa ca nu ma mira atitudinea vaticanului desi cred ca ei ar avea haine mult mai murdare de spalat si ar fi mai bine sa stea cu nasul in laturile lor.
structura nici pe mine nu ma da pe spate dar asta se vinde mai usor. pacat ca nu e perfect motivata (citizen ruth)

cred ca filmul ar merge perfect in pachet cu decreteii.

@Coshava, e foarte adevarat ce spui de Otilia - basca nu'i o carcotasa care sa'si muste mainile: "Pai daca stiam eu in ce belele ma bagai...!"
Asta ca sa incep cu ce'i mai simplu si mai evident.

In privinta partii a doua - de fapt a'ntaia - nu sunt de acord: intrucat riscurile devenisera dintr-o data - in mod fortuit - mult prea mari, ca sa nu zic de'a dreptul incalculabile, avem de'a face zic eu - taman cu cel mai exemplar caz liicenist de "incremenire in proiect"!
---------------------
Salut, americanule! Am fost placut surprins de intrebarea ta neasteptata tocmai fiindca asa cum se'ntampla deseori, noi toti de pe-aici ne-am pierdut prin tot felul de analize de...suprastructura - uitand fondul :sick:

Basca ai vazut bine cat de rodnic a fost unghiul tau de vedere: dac'ai observat ce mai Pearl Harbor a iesit iar pe-aici... :((

[Abia acum o sa pot sa iau rand cu rand ultimele doua mesaje]

Asta inseamna ca 432 a atacat in mod direct probleme de-ale noastre din cele mai dureroase! E si cel mai mare merit al lui: de cand ma ocup de el au ramas in urma nesfarsitele mele preocupari cu comentariile online despre Basescu, Tariceanu si alte...umbre ale vietii publice :)
Dezbinarea si "valurile" provocate de 432 imi amintesc chiar de versetul biblic: "n-am venit s-aduc pace ci...ura si dezbinare, foc care ah! cat as vrea sa'l vad aprins chiar acum!..."
--------------------------------------------------------------

Abia acum am terminat de citit lungul mesaj, @vlade: am ras de mi-a trecut tot somnul! A! felicitari pentru observatia cu baiatul ala din American Beauty - cu care voia "sa fuga" bighidoaica ("singurul uman si cu care ea poate comunica")!
De cand esti in SUA?

nu prea stim ce venit are Gabita. mai bine spus noi stim dar americanii sunt studenti pe banii lor si multi au un venit independent din credite sau din joburi. pt ei e ceva uluitor sa te tina parintii pe perioada facultatii. so, daca tot e "de puscarie" nu pare mai usor sa nici nu se gandeasca la avort?


100% agree. mai mult zbuciumul si empatia Otiliei sunt foarte clare.

Oare ultimele cuvinte ale intregului film - "Te rog sa nu mai vorbim niciodata despre asta" - ce alt inteles pot avea daca nu cumva tocmai ca "Am facut cea mai mare tampenie posibila din viata!" ?? :((

Tocmai in sensul asta nu sunt de acord chiar intru totul cand se spune ca cele doua fete pun la cale si duc la "bun sfarsit" uciderea propriului prunc...

Tocmai fiindca - zic eu - e vorba pan' la urma, de...trei fete si nu doar de doua!
Adica daca Gabita ramane una si aceeasi de la inceput si pana la sfarsit (ca sa nu zic ca persevereaza si face progrese in stilul ei de viata) apoi Otilia* - chiar nimeni nu a bagat de seama? incepe povestea intr-o postura, alaturi cu trup si suflet de Gabita, dar o termina intr-o cu totul alta postura, cea opusa!
Atat fata de Gabita cat si de Adi si de...toti si de toate!
Astfel ca la final avem de-a face cu o noua Otilie!
O Otilie care isi da seama pentru prima data (incepand cu socul vederii cadavrului insangerat al fatului) ca ceea ce-a facut se cheama pur si simplu... crima. (In sensul asta n'as da dreptate americanilor! Decat ca poate ca acolo toata treaba asta trebuia sa fie mult mai explicita? Dar nu e defel in stilul lui Mungiu)
Si'si mai da seama Otilia asta din final, ca dupa ce ca toti derbedeii in frunte cu Adi si terminand cu Bebe nu stiu decat se le...calareasca, apoi tot ele singure trebuie sa traga toate ponoasele - mergand chiar si pana la...puscarie!
Tocmai prin coborarea, injosirea asta infernala, Otilia e singura din toata povestea care se salveaza ridicandu-se in final deasupra...tuturor: adica la...adevar. Adevarul care elibereaza. Si care e si Calea si Viata (de-aia am si spus ca'i si cea mai perfecta candidata la sinucidere - dat fiind mai ales ca nimeni nu are habar de cea mai mare carte postbelica, Jurnalul lui Steinhardt, unde e scris: "Moartea este poarta vietii!")
Si tocmai treaba asta'mi pare ca nu a mai aratat'o nimeni - cu toate ca e vorba chiar de - ceea ce numesc romanii - bomboana de pe tort!
Fara de care 432 n-ar mai fi fost nici pe departe incununat in lumea'ntreaga cu-atata succes!
Ceea ce nu'nseamna ca n'au simtit'o cu totii!

Si toate disputele inversunate pe tema Otiliei - daca e o "fata rea" sau o "fata buna" (ca doar n'ai cum sa fii bun de vreme ce nici macar calatoria pe autobuz nu'ti trece prin cap sa ti-o...achiti, mai ales intr'o asemenea zi incarcata cu probleme**!) se trag tocmai de aici, din neintelegerea schimbarii radicale prin care ea se salveaza - in ultima clipa!
___________________
* De-aceea e demna de-un Bunuel si scena ultima in care Gabita comanda o farfurie plina cu carne...moarta, pe cand Otilia doar o sticla cu apa...vie!
** E si cea mai elementara greseala a Otiliei...A doua greseala elementara - si mai mare! - este abandonarea Gabitei singure - fie si numai pentru o ora-doua, la presiunea neamului-prost Adi.

Nu-i asa. Gabita mai mult ca sigur era in dileme mari daca abia cind ajunge sarcina in 19 saptamini se decide finalmente sa faca avort. :)

Ori filmul incepe in momentul in care cele doua discuta strict despre cum sa puna in aplicare decizia Gabitei - sa zicem ca asta acopera ( asa ... burtometric ) poate 20% din situatii dar despre un caz din acest "esantion" e vorba, asta e "conventia" prezentata clar si explicit inca din debutul filmului - pentru restul de 80% care au decis finalmente sa pastreze sarcina sau nu au avut o prietena asta de loiala probabil Mungiu va turna urmatorul film din "Amintiri din Epoca de Aur - Stigmatul femeii divortate/cu un copil din flori". ;)


"Du-te dracu' - capriciul asta nu ti l-am mai facut !!" - cred ca e un alt posibil inteles ( in fond ea spune replica asta la intrebarea Gabitei daca i-a indeplinit si ultima cerere/fita - sa ingroape avortonul in loc sa se debaraseze la intimplare de el ) ... :?
Sau altfel spus relatia dintre ele e rupta practic - la fel ca si relatia Otiliei cu Adi dupa cearta de pe casa scarilor. :sick:

Imi pare rau dar eu sunt convins ca numai un om care'i lipsit de orice respect pentru aproapele si prietenul lui ii poate risca libertatea (basca obrazul, adica integritatea fizica si toate celelalte! sa nu uitam ca Otilia si-a pierdut pt. totdeauna si singurul...pretendent) numai pentru ca el sa scape de un asemenea necaz - ca sarcina Gabitei.

"Du-te dracu' - capriciul asta nu ti l-am mai facut !!" - cred ca e un alt posibil inteles...

Nici chiar asa: aici forma face continutul. Am spus - intelesul de mai sus e mult mai omenesc: conteaza in sensul asta si gestul ei gingas, matern de atingere a fruntii ingratei Gabita (dupa ce fetita uitand cu totul de Otilia a parasit camera in care trebuia sa o astepte - fara sa'i lase macar vreun amarat de bilet)
A! tu vezi un inteles mult mai restrans - privitor strict la...locatie? nu prea cred :( Cred ca e vorba de intelesul larg - data fiind trezirea de moarte - la adevar (adevarul care elibereaza!) a Otiliei!

Un comentariu colateral doar :


Asta mi se pare un comentariu mega-superficial - fara suparare. :(
Tipul pare uman dar nu e - e de fapt un produs al dezumanizarii prin mercantilism absolut indusa de Sistem ( cel american in cazul de fata ) pentru ca spre deosebire de tatal pustoaicei, care-si aminteste cu placere de vremurile cind a lucrat o vara la un fast-food si desi nu a cistigat decit bani de un casetofon s-a distrat excelent, pe adolescentul american ( tipic ? :? ) il intereseaza doar banii, electronice de ultimul racnet s.a.m.d. :sick:

Ba mie tocmai ce-a spus @vlad mi-a placut cel mai mult - atat despre:
- bighidoaica a carei fuga de'acasa nu'i (deloc) totuna cu fugile...aurolacelor noastre
- dudul al carui consum de droguri nu'i totuna cu consumul de la noi (crede-ma ca nimic nu'i acolo ca aici si aici ca acolo!), care pe deasupra e si omul cu care se poate comunica cel mai mult dintre toti
- isterica si desperata de mama-sa (dotata cu toate prejudecatile si defectele rasei ei)
- mai putin despre tata-su care imi pare foarte apropiat de dudul cu caciula pe ochi - ca om...

In general in "American Beauty" - ca'n orice opera mare - niciun lucru nu e ce pare a fi!

@coshava

nici o suparare, man. imi plac contradictiile atat timp cat sunt civilizate si inteligente. ;)


oare? electronicele de ultimul tip se reduc la o miniDV, un tv ce-i drept cam lat dar sa sti ca asa e standardul paici si o tona de casete.
CU CE SCOP? ca sa filmeze:"the beauty of the world"
are si ceva la ciorap...
CU CE SCOP? pt ca in casa aia stia ca nu poate supravietui prea mult deci ii trebuiau bani pt plecare...
iar cand vine momentul, cand gaseste pe cineva care ii e drag, cu care poate comunica renunta la toate elctronicele si pune la bataie toate economiile "to start it over". lester si ricky sunt destul de asemanatori si singurii neimpotmoliti in sistem. impartasesc cam acelasi pov despre lume. sunt totusi generatii diferite. ce sa faci? un casetofon din 70 s-a transformat intr-un miniDV in 2000

rog moderatorul topiculi sa mute aceste argumente daca i se pare ca nu le e locul pe aici.

Iar eu - daca mi se da voie - zic sa nu se schimbe nimic: schimbi locul - schimbi norocul :?

Iar eu zic sa ne mai lasi. De cand ai intrat pe forum te-ai tot scremut incercand sa ne demonstrezi cat de patrunzator gandesti, cat de adanc esti in stare sa forezi in materia dura a acestui film pentru a scoate la iveala semnificatii care se feresc de privirile noastre superficiale.
Tu vrei sa ne oferi o mostra de "lateral thinking", insa gandesti pe de laturi. Esti pe dinafara. Cand nu aberezi scrii platitudini si o faci cu aerul ca ne oferi o revelatie(de unde atata bunavointa?- ar trebui sa ne intrebam umili).
Iti multumim si iti ramanem profund si vesnic indatorati pentru solicitudinea manifestata. Dar tu nu esti doar un simplu prieten. Esti un tata ocrotitor care ca orice parinte nu uita sa-si mai dojeneasca din cand in cand copiii. Un MESIA care ne conduce spre lumina dupa ce ne-am balacit maimutareste in obscurantism.
------------------------------------------------
Eu inca nu pot sa-mi dau seama daca esti un megaloman care practica genul asta de discurs("daca nu eram eu...", "noroc de mine ca...", "ar trebui sa-mi multumiti ca...") si-n viata de zi cu zi sau inca un frustrat social(posibil si cultural) care apeleaza la retorica asta ieftina pentru a-si ascunde handicapul si a se pacali pe sine(ca pe noi nu reusesti). In orice caz, forumul asta nu tine loc de terapie.
Cazeemeer avea dreptate cand zicea ca faci parte din categoria oamenilor care au satisfactia meschina de a provoca discutii inutile. Tocmai de aceea imi propun sa evit orice schimb de replici cu tine (in masura in care este posibil).
Un exemplar mai nefericit decat tine se poate gasi, dar nu e de dorit.

Poti da macar un exemplu?


De exemplu?


Se poate da un singur exemplu de aberatie - respectiv de platitudine...?

PS Precum se vede e foarte neclara exprimarea matale - in general, in frunte cu acel "sa ne lasi" - in special*: fiindca daca'ti permiti sa vorbesti in numele tuturor celor ce scriu pe-aici (basca anonimii care doar citesc) asta inseamna ca esti ferm incredintat ca toti acestia gandesc ca matale! Nu s'ar putea sa ne spui si noua: pe ce se bazeaza aceasta...originala credinta?!

PS2 In general, cand esti pe un forum - si nu pe maidan - se obisnuieste ca oridecate ori iti vine gustul de-a aduce cuiva acuze mai mult sau mai putin grave, acestea sa fie insotite si de niste argumente...minimale. Asta pentru ca nu cumva sa obligi persoana in cauza sa'ti faca o parinteasca trimitere in starea...prenatala.

PS 3 "Surfer" am mai inteles - dar "quiet"...mai putin :((
____________________
* Nu mai pierd mult timp acum sa explic ca de fapt nici nu am cum sa...plec: Primo; pentru ca oriunde am fost si voi mai fi ("Cotidianul" lui Vantu-Basescu, forumul ziare.ro, etc) am intalnit si voi intalni in mod obligatoriu aceiasi indarjiti...thequietsurferi - intr-un numar mai mic sau mai mare.
Secundo: pentru ca oriunde m-as duce, stiu ca voi fi urmarit tocmai de cei care zbiara: sa ne lasi! Asta daca nu cumva counter-ul din ziare.ro/forum o fi defect (cu un minim de 200 de vizualizari pe zi - de cand am aberat pe-aici)!

Acum zi si tu Pitbull-ule: tot numa' un ness si'un ceai...? :(

Abia acum ma astern sa'ti citesc compozitiunea literara (multumindu-ti inainte de toate pentru deosebita atentie cu care ma onorezi, mai cu seama dupa infioratorul rechizitoriu de mai sus) - avand si marele avantaj al binecunoscutului acompaniament muzical :oops:

PS Ma roade totusi o intrebare: daca as fi urmat parintescul sfat al (ne)linistitului nostru surfer, atunci oare nu cumva am fi fost vaduviti pe veci de aceasta inedita - orisicat - opera poetica?

Notä: fragmentul poetic din acest mesaj a fost postat IMEDIAT ANTERIOR mesajului precedent* al lui Mel - dar, când am dat split si veneam fuga-fuguta cu mesajele din topicul prealabil în ästa nou, mi-a cäzut din brate, si n-am observat decât prea târziu - când topicul se ridicase si începuse a merge copäcel. Nemaifiind loc de-nghesuit mesajele care pierduserä trenul, si ca sä nu-l atârn anacronic în coada-i, l-am pus aici, cât mai aproape posibil de locu-i de bastinä. Retineti: cronologic, mesajul IMEDIAT PRECEDENT** al lui Mel ar veni mai jos, dupä versuri, unde-i triplul asterisc - ce l-am pus colea la fics.***

- - - - - - -

Intrucât umorul si inteligenta merg mânä-n mânä, sunt convins cä balada de mai jos nu va supära pe nimeni, fiind întâmpinatä numai cu amuzament plenar:

Un-te duci tu, Melule?
Un-te duci tu, Melule?
Hop pe forum, domnule!
Hop pe forum, domnule!

Ce sä faci tu, Melule?
Ce sä faci tu, Melule?
Sä dau lectii, domnule!
Sä dau lectii, domnule!

Despre ce, mäi Melule?
Despre ce, mäi Melule?
Despre filme, domnule!
Despre filme, domnule!

Care filme, Melule?
Care filme, Melule?
Patru-trei-doi, domnule!
Patru-trei-doi, domnule!

Vai, ce multe, Melule!
Vai, ce multe, Melule!
Nu sunt multe, domnule.
E doar unul, domnule.

Cum e filmul, Melule?
Cum e filmul, Melule?
Esoteric, domnule!
Plin de coduri, domnule!
Si mistere, domnule!
Ca-n Da Vinci, domnule!

Un exemplu, Melule!
Un exemplu, Melule!
Domnul Bebe, domnule!
Domnul Bebe, domnule!

Cine-i Bebe, Melule?
Cine-i Bebe, Melule?
Antichristul, domnule!
Sau... Mesia... domnule? :?
Incä nu stiu, domnule,
Da' vä spun eu, domnule!

Dar Otilia, Melule?
Cin-sä fie, Melule?
Asta-i simplä, domnule!
Miorita-i, domnule!

Si Gäbita, Melule?
Asta cine-i, Melule?
Ungureanul, domnule,
Si vrânceanul, domnule!
Doi într-una, domnule!

De-unde stii tu, Melule,
Toate astea, Melule?
Din catrene, domnule,
Incifrate, domnule!

Cin-le scrise, Melule?
Cin-le scrise, Melule?
Nostradamus, domnule!
Cu mult schepsis, domnule!

Cine urlä, Melule?
Cine urlä, Melule?
Päi, Mungiu, domnule!
Päi, Mungiu, domnule!

Ce doreste, Melule?
Ce doreste, Melule?
Sä mä batä, domnule,
Sä mä batä, domnule!

Da' de ce, mäi Melule,
Bätäitä, Melule?
Cä si eu bat, domnule,
Toatä ziua, domnule!

Ce bati, ce bati, Melule?
Ce bati, ce bati, Melule?
Imi bat gura, domnule...
Tastatura, domnule...
Si bat câmpii, domnule!

Si pe urmä, Melule,
Ce rämâne, Melule?
Doar o varzä, domnule,
O salatä, domnule,
Präpädenie, domnule,
Ignorantä, domnule,
Snobilime, domnule,
Kitschosenie, domnule,
In gândire, domnule,
Asa-s eu, stimabile,
Zicä lumea orisice,
Altu' mama n-o fäce,
Slavä Tie, Domnule!

* * *

Eu NU BEAU la modul "un ness si-un ceai"! :x
Eu beau DE REGULA asa: "douä nessuri, sase ceaiuri, douä nessuri, sase ceaiuri..."
ACUM sunt între cele douä nessuri si urmätoarele sase ceaiuri.
Berea, poate, mai pe searä (tot ca ieri).
__________________________________________________ __
* Sau: IMEDIAT PRECEDENT mesajului anterior (n.Pb.)
** Sau: IMEDIAT ANTERIOR (n.Pb.)
*** Sau: triplu asterix, ce l-am pus colea la fisc. (n.Pb.)

:). uitasem cantecul asta.

E unul din cele mai mangaietoare folk-uri romanesti. (Spre rusinea mea nici nu mai sunt sigur al cui Alifantis o fi)

"Dar Otilia, Melule?
Cin-sä fie, Melule?
Asta-i simplä, domnule!
Miorita-i, domnule!

Si Gäbita, Melule?
Asta cine-i, Melule?
Ungureanul, domnule,
Si vrânceanul, domnule!
Doi într-una, domnule!"

Apoi daca nu cumva intreaga ta compozitie e facuta aleatoriu, sa stii ca eu am spus exact contrariul: ca in timp ce Gabita e un personaj forsterian plat, adica simplu si neschimbat d'a capo al fine, Otilia este opusul, fiind...doi intr'unul.
Ca doar nu vrei sa spui ca Otilia din inceput e o candidata perfecta la...sinucidere - asa cum a devenit in modul cel mai evident in final.
Sau nici asta...nu a(t)i observat?!

:love: Siiii m'am indra-gos-tit de tiii-ne! De tiii-ne! De tiii-ne! De tiii-ne! :love:
_______________
* Rog pe judecatorul meu de ocaziune sa-si sobozeasca si dansul ultima sentinta in chestiune - anume daca si aici am aberat.

Daca vrei parerea mea proprie si personala te-ai cam aberizat. :((

Filmul - in ciuda poate a sperantelor cu care si l-au pus unii in el - e destul de simplu ( dar nu simplist ) si nu se prea baga la nivelul ala in teme chiar asa capitale ( viata, moarte s.a.m.d. ) ci ramine la unele mai ... "capitalute" ( prietenie, riscul de a ajunge la inchisoare s.a.m.d. ) probabil pentru a fi mai lesne priceput de spectatorii din lumea intreaga.

Strict vorbind - nimeni nu cred ca s-ar sinucide in/dupa filmul asta cam in nici o conditie datorita structurii psihice creionate : Otilia pentru ca e totusi o personalitate ( foarte ) puternica, Gabita pentru ca e foarte egoista in fond, Bebe pentru ca probabil crede mereu ca se poate descurca s.a.m.d. :)

Tocmai fiindca'i puternica!
Ca daca esti de parerea (comuna) ca sinuciderea e un act de slabiciune, pot sa'ti aduc o groaza de exemple contrare :((
Incepand cu Romeo si Julieta si terminand cu Ana Karenina si madame Bovary... :sick:

Mircea Vintilä

Thank you, Pit: nu'i prima oara cand vad ca esti (foarte) in tema cu muzica - ca unul care a apucat mai mult sau mai putin sa cante la un instrument...

Re: 432 abia a inceput!
 

Uau :shock: :o !!!Cum de nu mi-am dat seama de asta? Ce exemplu de rationament inductiv(ma si mir cum de te-au dat afara porcii aia de la filosofie)!! Nici nu pot sa cred ca am fost atat de orb incat am ratat "tema quintesentiala" a filmului. Mungiu asta s-a preocupat de fapt de paradigma relatiei dintre barbat si femeie (dar nu ai sesizat tu cum a reusit el sa refaca cuplul biblic primordial si nici ca o sa VA SPUN; sunteti cu totii niste pigmei si daca mi va inchinati si imi aduceti ofrande poate ca ma mai gandesc).
Nu mai stau sa-ti decupez mesajele dar sunt sigur ca pe undeva ai scris ca filmul e un perfect manifest antiavort (cu alte cuvinte, dar sensul era exact asta). E redundant sa mai comentez.
Aaaaaa...uitasem. Cand unii cauta sa faca prea multe valuri artificiale si sa schimbe cursul firesc al unei discutii, eu, ca surfer, nu mai pot fi linistit si trebuie sa tai valurile astea pana nu fac prea multe pagube. "Ne"-ul din mesajul anterior era usor parodic (ai o gramada de mesaje in care dai dovada de o atitudine de predicator-"sa va mai zic?", "acuma ca v-am...") si dincolo de asta nu cred ca e arogant din partea mea sa presupun (mai ales ca unii mi-au dat motive sa cred) ca exista mai multi forumisti care nu primesc bucurosi "invataturile" tale.
Mesajele postate de tine au un ton mult mai prezumtios decat e cazul. In aceste conditii, am simtit nevoia sa intervin. Cum tu nu prea poti fi coerent, e de asteptat sa recurgi si la metode cum ar fi o trimitere scrisa spre originile mele biologice. Nu-i nimic-gaseste mama o Otilie care sa o ajute si revin mai devreme decat te astepti. Dar e posibil sa nu mai vreau sa calaresc valuri pentru ca pot calari la nevoie si altceva(sau pe altcineva) ;)

Slab nene! Slab de tot!
Pai matale nu vezi ca tot ce faci aici este sa doar sa indici, sa sugerezi - fara sa demonstrezi nimic?! [Lucru la care de altfel m'am si asteptat dat fiind tonul tau...vehement si chiar..veninos]
Ca sa nu mai spun ca de fapt esti total incoerent, sau ma rog, eliptic - lipsindu'ti pur si simplu incheierile, concluziile (care deh! te-ar...expune!):


Talmes-balmes de fatuca de 21 de ani! Nu concretizezi absolut nimic - totul e la nivel absolut general :((


Nu se intelege deloc despre ce...palaria mea vorbesti!
Ca ma contrazic?! Sau: ca opinia mea despre filmul lui Mungiu e gresita? [Literal am spus asa: ca 432 este - printre (multe!!!) altele - cea mai convingatoare pledoarie impotriva oricarui fel de avort; si ce'i cu asta???]
--------------------------------------------------------------------------------
Iar in ce priveste - ceea ce te-a suparat pe matale si pe multi altii (sa nu crezi ca nu stiu ce'am facut) - rationamentul meu inductiv asupra paradigmei femela - mascul (si nicidecum femeie-barbat!), apoi imi dau si eu seama ca e vorba de cea mai banala inductie din lume! Dar mai stiu si ca tocmai de-aceea le-a si scapat tuturor!
Tot asa cum le-au scapat si (multe) alte "banalitati" ca: legatura dintre bietii pestisori nemancati ai Gabitei, si pruncul pe care tot ea urma sa il...execute cu seninatate in aceeasi zi, ca si legatura dintre pisicutii adorati de Otilia, si acelasi prunc - pe care l-a azvarlit cu mainile ei pe tomberon...
Sau si aici te pomenesti ca ma vezi...aberand.
Mai ales ca sunt tot...singurul (care-am "aberat" evidentiind treaba asta)

:lol: :lol: :lol:
Nici nu stiu de ce imi mai plimb degetele pe tastatura. Vad ca mi-ai interpretat pasajul ala sarcastic ca pe o judecata ambigua si lipsita de valoare referitoare la 432 :lol: :w00t:
Ca nu e un film tezist, ca nu se cade sa-l interpretam ideologic (cum au facut cei de la Vatican in urma cu ceva timp sau cum ai facut-o tu in sens invers insa), ca nu trebuie sa ne ratacim printre detalii pentru a-i relativiza valoarea sau pentru a spune cu orice pret ceva nou s-a tot scris pe topicul asta si nu numai.
Ce nu vrei sau nu poti intelege tu este ca a te apleca asupra unor posibile conexiuni (pisoi-fragilitate-copil-sentiment matern sau viscere-avorton-lipsa de sens) nu e o dovada de rafinament intelectual. Intr-o cronica nu iti poti permite sa divaghezi si orice abatere poate duce la neglijarea esentialului. Pitbull a reusit totusi sa cuprinda in cronica sa si cateva astfel de mici bijuterii doar pentru ca a avut spatiu. Criticii (pe care tu ii acuzi de miopie ca si pe noi) s-au oprit in marea lor majoritate asupra unor chestiuni ca subtilitatea lui Mungiu in a surprinde ATMOSFERA si "spiritul vremurilor", verosimilul tramei sau relatia dura, cinica ce exista intre "produsele umane" ale unui sistem "ilegitim si criminal"( :P -am vazut ca nici pe Tismaneanu nu-l prea inghiti). Ti-as da mai multe link-uri daca nu as sti ca esti incurabil si batos ca un penis adolescentin (expresia asta am citit-o pe undeva).
Incearca macar sa citesti ce mai e pe Liternet si nu mai veni cu bombe a la Dan Diaconescu.

Surfere, jos palaria: ai un talent rarisim - pentru cei 20 de ani ai tai - de a merge la firul ierbii, perfect razant (tangent) la chestiune!
Ca atare te anunt (chiar daca'i inutil pentru matale - care esti taman cum te plangi ca as fi eu) ca am citit - de cel putin trei ori! - tot ce'mi recomanzi pe liternet: http://agenda.liternet.ro/cronici/4l...nisi2zile.html
- cu extrasele cele mai relevante din A. Cretulescu, Iulia Blaga, Alex Leo, Gorzo, Baconski, Columbeanu, s.a.
Si? Ca de obicei, lucrurile stau tocmai pe dos de cum sustii matale ca gaia-matu: toate sunt strict partiale! ca sa nu mai spun...formale! Si daca te pun sa imi arati un singur comentator la care gasesti mai multe referiri concrete de continut decat la subsemnatul - ai sa faci ca de obicei: adica o sa o iei deliberat razna.


:(( Aoleu!! pai in cazul asta da-mi voie sa'ti fac si eu - in mod reciproc - invitatia ce mi-o faci matale (in totala necunostinta de cauza), adica sa mai pui mana si sa mai citesti macar un sfert din cele scrise de mine aici - ca sa nu mai spun si de forumul din ziare.ro, respectiv de Cotidianul online din ultimele 10 zile :((


Ia asculta stimabile! Tu ori esti...plecat de tot cu sorcova?! Sau cat crezi ca'ti merge cu tupeul asta al mataluta?! Hai?!
Cum adica "posibile" conexiuni?! Daca esti inconstient si'l faci nebun pe Mungiu - pentru ca a bagat pestisorii si pisicii aia numai asa de-a'mboulea sau de ornament* - n'ai decat! Da' pe mine sa ma scutesti de prafuri d'astea de mironisita si sa'mi raspunzi la intrebare: ce alt rost POSIBIL pot avea pestii si pisicii?! Hai?! Decat cel indicat de mine?!

Mai departe: a mai remarcat cineva cele doua-trei perechi de...chiloti albi pusi la uscare rapida pe prosopul de pe calorifer?! Chiloti peste care se suprapun ca'n tabloul unui Dali...dambovitean, o sticla plina cu lapte, un borcan de-asisderea cu iaurt, o cutie de ness Amigo, un borcan de ness plin pe jumate cu...miere de albine, etc - si in sfarsit, peste toate astea - tichia de margaritar: mica glastra cu flori imortele!? Dar cele doua cesti albe de cafea - cesti ce nu se gaseau decat numai la...cantina studenteasca**!? Nici astea n-au nicio importanta?! Si astea'or fi reprezentand tot niste "posibile" conexiuni...secundare?!
Si toate sapunurile, pachetele de vata, pastele de dinti insusite de nesimtita aia mica de la Otilia - tot in afara economiei povestirii or fi - si tot fara nicio legatura cu punctul final - in care le vedem pe amandoua si...regulate, si cu banii luati, si parasite de toti, basca numa' bune de...puscarie!?

Ca pot sa bag mana'n foc ca nici dupa o mie de vizionari, mataluta (si nu numai!) tot n'ai sa pricepi ceea ce'i mai simplu, ideea fundamentala ce se degaja din toata povestea asta, si anume ca in acest film avem de-a face cu o lume in care totul e rasturnat cu...josul in sus, niciun om nu face ce trebuie si niciun lucru nu se afla la locul lui:
- nici autobuzele damblagite purtatoare de rezervoare cu gaz explozibil, nici taxiurile ruginite, nici abuziva cruce rosie (si nu albastra) de pe toate ambulantele (carora pana azi, tot "salvari" le zicem), nici magazinele, nici colegele, nici phoen-ul Gabitei, nici prietenele si prietenii, nici resourile improvizate, nici toate usile scartaind infiorator, nici musamaua de pe masa, nici macar apa calda si presiunea gazului, nici tigarile, sapunurile, tic-tac-urile, casetele video, rimelurile, progesteroarele unguresti, sampoanele si spray-urile de vanzare prin...caminele studentesti, nici sticlele de lapte pline cu...maruntis, nici prajiturile "de la mama" cu care mucoasa Gabita il momeste pe Bebe (le-a dat el...prajituri!), ori Kentul pe care Otilia il "uita" pentru receptionera, nici bancnotele indesate direct in buzunar, nici daca vine Gabita sau "sora" ei la intalnire, nici hotelul stabilit, basca musamaua uitata la camin, nici confirmarea rezervarii camerei cu 24 de ore inainte, nici gunoaiele, noroiul si puzderia de balti de pe strazi innecate'n bezna, nici sticlele sparte de caldaram, nici Adi care "termina inauntru" in loc sa termine "afara" cum il rugase Otilia, nici incapacitatea unei studente (basca ofiterese!) de a'si face o simpla rezervare de camera la un hotel, nici buletinul Otiliei uitat in blugii dati la spalat, nici pana si numele confuze de familie ale celor doua studente - Mihartescu si Dragut, nici zaharul, nici telefonanele de la receptia hotelului ori de la camin cu lacat pe disc, nici mama lui Bebe cu madam Iancu, nici telefonul la care e cautat Viorel (Bebe), nici daca bem cafea sau nechezol, nici vizitele la hoteluri, nici membrii de partid din...biserici, nici toti peretii nezugraviti de la camin ca si din blocul lui Adi, nici descaltarea musafirilor*** (vezi iar...noroiul de'afara!), nici militienii aciuiti la hotel la caldurica, nici prezenta Otiliei la aniversarea mamei lui Adi (cand ea era absolut obligata sa steie permanent cu Gabriela), nici prezenta Gabitei la restaurant (cand ea era absolut obligata sa o astepte pe Otilia), nici puzderia de garaje metalice improvizate printre blocuri, nici ceasul si banii lui Adi, nici "felcerii" de ocazie a caror ocupatie adevarata nici nu mai conteaza, nici camerele de hotel transformate in...sala de operatii (basca bordel ad-hoc), nici macar pretul unui avort ("las' ca ne'ntelegem noi!"), nici obiceiul incalificabil al calatoriei fara bilet pe autobuz ori pe tren, nici cheia de la sala de examene, nici baiatul amabil din autobuz care sta jos iar prietena lui in picioare, nici lenjeria intima, nici florile imortele, nici laptele praf (in cutia de ness), nici pantofii de vara, fara siret, ai lui Bebe, nici puisorii de pisica, nici pestii, nici neonul defect din hotel, nici bisnitarii strecurati prin holurile hotelurilor, nici receptionera care era si vanzatoare la "shop", nici cainii vagabonzi, si'n sfarsit - nici pruncii, care trebuie sa steie...9 luni in burta mamii lor si nicidecum s'ajunga azvarliti pe tomberon de la etajul X - cand abia au implinit...4 luni, 3 saptamani si 2 zile****!

Or te pomenesti ca toate astea le-oi fi inventat eu, stimabile?! Hai?
Sau ca nu au nicio legatura cu esenta intregii povesti?!
Legatura pe care...cine a mai evidentiat-o?!
In afara de...bebe
Ei?! :((
___________________
* Sau sunt centrati de-a dreptul in retorta transfocatorului? - prin comparatie cu pisicii de pe afisul din din camera lui Adi, care apar doar pe fundal, si de care cu toate ca puteam (sa ma grozavesc) nu am facut inca deloc caz.

** Cred ca nu mai exista niciun om (in afara de nemaipomenita scenografa Mihaela Poenaru) - si cu'atat mai putin un critic de film , care sa'si aminteasca de controalele anilor 77 din caminele de fete, in urma carora se adunau mai multe cosuri uriase pline cu cesti, farfurioare si lingurite - toate sterpelite din cantine decatre studentele-ofiterese-uaseciste, basca alte cosuri doldora cu stigle goale de...vodca ruseasca, whisky Johny Walker, coniac, lichioruri si rom Havana Club, si multe-multe alte sucuri naturale.

*** Descaltare pe care chiar ca n'a remarcat-o nici...dracu (fiindca e...prima cine-descaltare)! Asa cum n-a remarcat nimeni nici scobitul in nas al lui Razvan Vasilescu din "Marfa si Banii" - gest prin care Cristi Puiu a inaugurat edificiul neorealismului romanesc - desavarsit de Cristi Mungiu.

**** Acum sper sa se inteleaga in sfarsit ca secretul intregului 432 se afla incifrat chiar in titlul cu care este etichetat sarcastic intregul haos descris amanuntit mai sus. Acelasi sarcasm ca si in versurile cantecului din final "Siii m-am indra-gos-tit de tiii-ne!..."

PS Precizez ca toate cele de mai sus le'am insirat strict din memorie - or dat fiind ca am cea mai proasta memorie din lume, urmeaza ca abia acum sa ma mai uit odata la tot filmul - dupa care voi adauga toate celelalte amanunte scapate.

OK, stiu ca ma arunc in gura lupului, but here goes nothing.
432 e, in mod evident, o explorare a unor situatii si personaje, nu a unor tematici, si nici pe departe nu un comentariu ideologic incifrat. Nu e nici macar atat de meditativ (si deci de adecvat pentru interpretari generalizatoare) ca si "Moartea domnului Lazarescu". Asta nu inseamna ca nu abordeaza anumite teme generale - chestia asta o face absolut orice lucrare (pana si manelele sau picturile in airbrush de pe remorcile de la cate un luna park), ci ca intentia lui Mungiu nu este de a starni o discutie despre acele tematici. Evident ca de la continutul narativ al filmului se pot porni o gramada de discutii (asa cum ar putea porni la fel de bine de la anecdota care l-a inspirat), dar ele sunt adiacente. Si putem porni la fel de bine discutii despre semnificatia numarului de personaje de la masa festiva, despre mesajul pe care il transmit culorile de par ale celor doua protagoniste, despre simbolistica numarului de secunde ale filmului, daca transformam valoarea respectiva in sistem hexazecimal s.a.m.d., si poate ca una din aceste posibilitati chiar a fost introdusa intentionat de Mungiu, dar asta nu face exercitiul asta mai putin steril si mai util.

Dar hai, pentru moment, sa presupunem ca problemele astea ar fi relevante. Vreau sa stiu, Mel, cine a murit si a lasat prin testament ca tu sa fi moderatorul discutiei? Cine a hotarat ca tu esti detinatorul secretelor filmului si te-a mandatat sa arunci strategic intrebari astfel incat sa ne iluminezi treptat pe noi, ceilalti? Fiindca obiceiul intr-un spatiu liber de discutii nu este sa lansezi intrebari si comentarii misterioase si sa astepti sa vezi cine musca, ci sa iti exprimi cat mai persuasiv si mai complet punctul de vedere. Ceea ce nu s-a intamplat in situatia de fata.

Ei, da'o dracu de treaba @cazeemeere! chiar asa ti se pare ca sunt!?
Chiar nu vezi ca ceea ce spui tu nici macar nu e...posibil, neavand nicio logica?!

BTW: abia acum ti'am citit ultima ta fraza: pai nu tocmai asta am facut chiar adineauri - mai sus?! Ca doar de-aia am si marit fontul... :((

Nu, nicidecum nu cred ca asta esti. Cred ca asta ai vrea sa fi, dar ca forumistii de pe aici ti-au stricat planurile fiindca s-au prins ca nu se ascunde nimic in spatele exercitiilor tale enigmistice si n-au chef sa se joace de-a Sfinxul cu tine.

Bine! Atunci asculta-ma te rog, si mai citeste odata (macar) fontul marit si gandeste-te la un singur lucru: ca sunt foaaaaarte mari sanse ca majoritatea celorlalti sa recunoasca in sfarsit ceea ce'ti vine tie* atat de greu sa recunosti - si'anume ca, cel putin in ce ma priveste - ai fost in...greseala. Totala.
________________
* Ca si lui @thequietsurfer