Refuz să citesc aşa ceva.
 

Ha?! Cine-a făcut, frate, topicul ăsta?! :-O :-/ Evident unul de pe lista ignoraţilor, altminteri l-aş (i-aş) fi citit până acum! :P :P

Desigur, îmi este permis ca, färä a ataca pe nimeni, la un nivel oricât de neînsemnat, sä-l citez pe unul dintre administratori...
...si sä-mi exprim acordul deplin cu decizia lui si speranta cä se va tine de cuvânt.
(Sublinierea îmi apartine.)

sunt extrem de neplacut surprins de aducerea in discutie a unor persoane fara nicio legatura cu acest conflict jenant

cum sansele ca acest conflict sa se potoleasca de la sine sunt minime, am luat decizia de a-i bana pe AMANDOI forumistii implicati.

pitbull, leo, ban trei zile

E aiurea bannarea amandurora. Jesus, mi se pare foarte distractiva "cearta" lor. In locul vostru (al moderatorilor) as face chiar o rubrica speciala pe prima pagina in care Pitbull si ALS sa se "atace" in dispute din astea indirecte. Nu stiti dom'le cum sa faceti rating :P

back on topic.
ideea de anti-românesc ar fi trebuit definită mai bine. avem două posibilităţi:
1. filme care atacă România şi/sau pe români
2. filme în care părţile negative ale României şi/sau românilor sunt exagerate în mod voit, de dragul rezultatului "artistic"

mergând doar pe varianta 2, eu unul aş vota altele:
- Vlad
- Magnatul
- Ticăloşii
- Poveste de cartier
- Senatorul melcilor
- Omul zilei
- Marfa şi banii

şi ca să nu ne limităm doar la filme româneşti, Van Helsing

apropo de Vlad, ce noroc pe capul nostru că Mary Shelley nu s-a gândit să-şi plaseze "eroul" tot în Transilvania ...:D

cred ca mi se confirma ceva ce banuiam. din selectia pe care ai facut-o, eu cred ca nu intelegi notiunile de patriotism-jignire-imagineinlume-sensibilitate. de ce? cauta in unul din raspunsurile mele la posturile tale recente si vei afla. pacat, topicul putea avea proabil valoarea lui, dar la o asa selectie nici nu se pune problema sa votez.

spun toate cele de mai sus cu parere de rau.

cu stima

floyd

PS: de fapt de ce ma mira toate astea? nu vedeti ce imagine despre patriotism are Academia Americana de film? :D

PS2: Ipu, ce parere ai ? Filmul "Nimic nou pe frontul de Vest" e o jingnire care mahneste sufletele germane?

Cel mai anti-romanesc film este chiar filmul realitatii romanesti, acel imund cotidian nud si nefardat, pentru care nu este vinovat nici bubulul, nici masonul, nici iudeu. Acolo gasim Romania autentica si nu in proiectiile vaporoase ale unor rromani verzi, care inca mai cred intr-o Romanie etena, aceea Romanie zugravita de teoreticienii romanismului in culori atat de pastelate- tocmai pentru ca zugraveau o himera.

Și acest sondaj se încheie în curând (mai precis, în noaptea de miercuri spre joi). Cei interesați să voteze mai au la dispoziție mai puțin de șapte zile.

Orice spectator străin normal căruia îi e dat să vadă Atunci i-am condamnat pe toți la moarte, sau 4 luni... va fi contrariat și scârbit și va detesta un popor care pare incapabil să învingă tirania Răului.

Cel care va privi Război in bucătărie va simți revoltă împotriva unui popor criminal, care i-a masacrat pe bieții unguri în `90.

Cine vede Balanța, perversul rimeic al Merelor roșii, se cutremură de dezgust în fața urâțeniei morale și fizice a României.

Această lehamite, cum și Sistemul nervos zugrăvesc o țară de dezaxați, între electrocutare voluntară și alte practici scabroase, o țară cu oameni răi cu românii și cu străinii deopotrivă.

Și Filantropica ne dezvăluie o țară a mizeriei, a câinilor vagabonzi și a înșelătoriei, vrednică de premiul publicului de la Paris.

E ușor pentru oricine să înțeleagă universalitatea poveștii lui Lăzărescu, dar mulți spectatori rău-intenționați din afară și din Țară cataloghează atitudinea care-i condamnă pe semeni drept o caracteristică românească.

Tertium non datur, peliculă plătită de aceiași finanțatori francezi ai lui Pintilie ca și în cazul multor alte producții ale lui, își bate joc și de români, pe care-i umilește, demonstrând - pentru a câta oară? - gravele complexe de inferioritate ale cineastului, și de nemți - ai căror critici l-au taxat imediat după premieră -, dar și de tradiția echilibrată a cinematografiei române, care a tratat Armata Germană cu respect și cu înțelegere, chiar în cele mai intense fresce ale războaielor anti-germane.

O vară de neuitat, dar și... de neiertat, e însă „capodopera” pe care am votat-o. Ei bine, conform acestei mizerii cu pretenții de film de artă, a fi criminal, ticălos, crud, cinic, răzbunător este echivalent cu a fi român. Toți românii care apar în film sunt așa cum am scris mai sus și toți cei care au caracteristicile enumerate mai sus sunt români. Eroul are un moment de rătăcire, de aspirație către umanitate și imediat ni se revelează că el nu era decât pe jumătate valah, și că în rest era... neamț parcă, nu mai știu, Paștele mă-sii... În rest, străinii din film fie sunt victime, fie simpatizează cu victimele. Atitudinea abjectă a autorului, care îi face pe privitori să plângă de mila bieților civili bulgari condamnați, depășește orice limită care poate fi tolerată de un om normal, fie el român ori străin. Într-o altă țară, un astfel de film ar fi declanșat un scandal de proporții, iar întregii echipe participante la producerea acestui monstru cinematografic i s-ar fi interzis probabil să participe la vreo filmare pe teritoriul României pentru un anumit număr de ani, iar regizorului, pe viață, se înțelege.

:-O :-O :-O :-O ,si a cincea oara...:-O


Nu puteti sa-l inchideti in momentul asta?



"I never lose - not really"
Jef Costello - Le Samourai,da J.P.Melville

Ipu, nu imi vine sa cred ca nu intelegi .

Nu e normal ca la toate filmele care prezinta drame si mizerii umane, aspecte sociale negative sau alte lucruri asemanatoare, sa se faca asocierea cu natia din care fac parte personajele sau cu teritoriul/dimensiunea culturala a acelei natii. Unele lucruri prezentate in filmele despre care vorbesti au caracter si dimensiuni universale. In plus, chiar daca s-ar pune problema ca unele lucruri din acele firme scot in evidenta unele tare ale societatii romanesti, acest lucru nu inseamna ca autorii acelor filme nu iubesc natia din care fac partte.

Esti de parere ca filmele romanesti ar trebui sa fie un fel de "cantarea Romaniei' de tip cinematografic? Pana la urma arta cinematografica trebuie sa aiba scop propagandistic, sau scop artistic?

Nu mi se pare normal modul in care percepi aceasta problema si ma mir ca insisti atata cu un topic care pana la urma pleaca (cred eu) de la niste premise false, din motivele aratate aici si in posturile mele mai vechi. Ce ma irita e ca te percep ca pe un tip inteligent, insa esti uneori cu desavarsire opac la contraargumente clare care iti infirma ideile.

Prima data cand am dat de topicul asta ma asteptam sa gasesc titluri de filme in care romanii sunt "the bad guys". Am vazut de exemplu un episod din Criminal Minds in care criminalii erau emigranti din Romania, parca si in Pacemaker (desi Marcel iures nu joaca rolul unui roman) Nicole Kidman avea niste probleme cu niste romani, si cred c-am mai vazut si un film cu Steven Seagal (filmat chair in Romania) unde se lupta cu o serie de mafioti romani. In orice caz, ma asteptam la un topic de amuzament cu mentionarea unei serii intregi de filme de categoria B. Zic de amuzament pentru ca desi evident nu e nici o placere sa apari ca personaj negativ, nu cred ca ne putem plange prea tare mai ales ca in filmele americane nu suntem nici pe departe atat de populari ca germanii, rusii si mai nou arabii...

Trecand peste asteptarile mele, ajung si citesc propunerile. Jeez Ipu, filmele astea in primul rand (poate doar cu exceptia filmului lui Pintilie) nici macar nu sunt facute pentru straini. Deci chestiile de care le acuzi tu sunt din start total aiuristice. E ca si cum l-ai acuza pe Caragiale ca nu descrie sociatatea lui in mod favorabil.

Bun, filmele ajung sa fie vazute de straini. Tu crezi ca oamenii aia care se duc la festivaluri isi fac parerea despre o tara judecand niste situatii particulare dintr-un film? Sa inteleg ca tu daca te uiti la Milk ai senzatia ca toti americanii sunt fie homosexuali fie anti/homosexuali sau daca te uiti la American History X ai senzatia ca toti americanii sunt rasisti etc? n-as prea crede...

Nu vad nici o problema ca un film sa discute problemele negative care exista intr-un anumit sistem. N-avem cum sa le rezolvam daca ne facem ca nu exista, sau ca n-au existat...

Filme ca Filantropica mi se par a avea o forma geniala prin care sa ne faca sa constientizam ca avem niste probleme, fara a ne da una in cap in sala de cinema, cum face de exemplu Moartea Dl Lazarescu. Dar chiar si acolo, e toatal aiurea sa acuzi filmul ca pune Romania intr-o lumina proasta. Romania face singura chestia asta..filmul doar arata ca exista totusi niste oameni in tara asta care considera problematic modul in care functioneaza sistemul sanitar.

Eu am vazut filme romanesti cu oameni straini langa mine (ceea ce ma indoiesc ca tu ai facut). Si am vazut chiar 4,3,2. Si n-am intalnit pana acum reactii din categoria celor sugerate de tine

din listă lipsesc toate filmele de "război" făcute de români. începând cu alea despre epoca antică şi continuănd cu cele despre cea feudală, medievală, modernă şi contemporană. care ne arată ce sângeroşi şi şovini au fost, sunt şi vor fi românii, că omoară la alte naţii ca la muşte (când eram mai miculuţ, aveam o poantă cu prietenii: la câţi turci şi nemţi omoară românii prin filme, ajung pierderile pentru încă două războaie)

Ei, bine, în Vara de neuitat sau în Călătoria lui Gruber, militarii români ucid, ucid, ucid oameni nevinovați și neînarmați, civili bulgari sau evrei și o fac fără eroism, fără mustrări de conștiință, dar și fără cea mai neînsemnată urmă de compasiune pentru niște semeni de-ai lor.

Ipule, ai väzut "...Gruber" între timp? Dacä da, unde?
Este cä-i realmente un film antiromânesc? Poate singurul (sau mäcar principalul) care sä dea sens acestui topic.

ei nebine, astea nu face ca aceste filme să aibă un caracter anti-românesc. ele doar transpun pe peliculă echivalentul unor întâmplări reale. sau vrei să contrazici faptele istorice şi să spui că românii n-au ucis civili nevinovaţi în timpul războaielor pe care le-au purtat?

nu neaparat. de-aia exista si filme controversate.
adevarul istoric de fapt, unde-l gasim? eu cred ca in toate filmele istorice exista doar un "sambure de adevar" . restul...e imaginatie creatoare si viziune a autorului...
ca pana la urma e un film artistic(sau ar trebui!), nu documentar...

Absolut adevärat - de-asta nici nu iau în serios topicul, în ansamblul lui. Filmele propuse de Ipu nu au nimic antiromânesc, el le-a pus acolo la derutä, ca sä testeze niste reactii, la fel cum a fäcut si în alte cazuri - mai ales, cu topicurile glumete despre Serj ("Sergiulicä cel martir", "Costumele comisarilor", "Deserturile lui Miclovan", "Orgasmele lui Moldovan pe minute", etc.)
Cred cä, cel putin din discutia de mai sus, singurul film realmente antiromânesc (cu deliberare) este "Cälätoria lui Gruber", din urmätoarele motive:
- Pogromul de la Iasi a fost comis de armata germanä. Armata, administratia si populatia civilä românä s-au situat între pasivitate si chiar ajutor activ acordat evreilor.
- Motivatia e de naturä international-legislativ-frauduloasä: scamatoria holocausticä a adus beneficii fabuloase Israelului. Pânä în 1989, din considerente de politicä mondialä, România nu intrase în combinatie. In ultimii douäzeci de ani, profitând de schimbärile configuratiei geopolitice, sionistii se luptä sä ne scoatä "participanti la holohoax", cä poate-poate picä si de la noi câte ceva.
- Gabrea, în perioada lui de rezidentä germanicä, s-a afiliat acestor cercuri (vezi si "Cocosul decapitat", vezi si "Conferinta la nivel înalt"), si aplicä directivele de partid si de stat.
As simple as that.

Nu, nu l-am văzut. Dar vă cred pe cuvânt pe voi, cei care l-ați comentat aici, iar trama mi-e cunoscută din multe cronici. Vara..., filmul în jurul căruia am alcătuit lista de anti-românisme mai virulente ori mai anodine de mai sus, sortate în ordine cronologică, Vara... zic nu poate fi mai puțin condamnabil numai pentru motivul că dimensiunile masacrului sunt mult mai reduse decât în cazul incidentului de la Iași descris de Gabrea. Dimpotrivă, el e mai generalizator și nu are nici măcar scuza de a pleca de la teza deculpabilizării altora (a concetățenilor de adopție ai regizorului Călătoriei, finanțatorii filmului).

Aș vrea totuși să remarc similitudinea de distribuție și de subiect (militari români ucigând cu premeditare civili nevinovați) dintre cele două filme. Există o stranie continuitate între ele, dincolo de lipsa de racord dintre cele două regii - una elegantă, fină, poetică; cealaltă, frustă, brutal-cabotină, deductibilă după Cocoșul decapitat, . ...Gruber e un soi de „După 20 de ani” al Verii...

Pitbull, condamnabilă e nu numai culpabilizarea unei națiuni, ci și batjocorirea ei. Mă întorc iar la exemplul filmului chinezesc Guizi lai le. Deși încununat cu Marele premiu al juriului cannez, nu numai că a fost suprimat în patrie, dar regizorului i-a fost interzis să turneze vreun alt film în RP Chineză timp de șapte ani. Conținea filmul vreo secvență, vreo scenă similară vreuneia din filmul lui Gabrea? Nu! Dimpotrivă, el descrie chiar măcelărirea barbară a locuitorilor unui sat manciurian de către ocupanții japonezi. Obiecția cenzorilor de la Beijing se referea tocmai la pasivitatea extremă a localnicilor, precum și la o pretinsă colaborare a Armatei Naționaliste Chineze (armata Republicii China, refugiată în Taiwan, combătută de Armata Comunistă Chineză, dar cu care în prezent se încearcă o reconciliere) cu ocupanții, după luarea acestora din urmă ca prizonieri.

Eu ti-as recomanda sa citesti inceputul de la the "Kindly Ones" de Jonathan Littlell ca sa intelegi mai bine cum e cu razboiul crima cu premeditare si multe alte atrocitati. Dar dupa ce pareri vad ca emiti, ma tare tem ca ai citi degeaba.

Mi-e foarte greu sa cred ca oameni rationali cu o minima cultura, se uita la un film artistic despre razboi si isi fac o parere despre un popor, in functie de ceea ce vad acolo.
Chiar daca filmul lui Gabrea e complet adevarat, chiar daca romanii au omorat oameni civili cu sange rece si fara remuscari (ceea ce eu personal cred), chestia asta nu cred ca e semnificativa pentru ca nu eram in postura sa facem altceva. Da sunt convinsa ca soldatii romani au omorat evrei si nu ma simt ofuscata daca un film arata chestia asta, pentru ca stiu ca daca nu i-am fi omorat, nemtii ne-ar fi invadat tara sau ar fi venit aici sa omoare dublu sau triplu decat ne cerusera initial. Nu zic ca e scuzabil sa omori oameni, sau ca nu ar trebui sa ne pese..dar realitatea e ca in razboi fiind era destul de clar ca cel ptuin pentru niste oameni noi am fost personaje negative.

Iar eu personal prefer sa vad perspectiva asta ilustrata de un regizor roman si nu consider ca imi face un deserviciu (decat daca filmul este foarte prost).