Cazeemeer, esti profesor de romana? La liceu, generala, high school, universitate? :D
PS: Mai usor cu grevele alea ca aveti vacantza 4 luni pa an! ;)

e de bun simt si ilustrativa/demonstrativa urmatoarea paralela:

- eu m-am dus la piata.
- eu mi-am luat haina de pe cuier.

- tu te-ai dus la piata.
- tu ti-ai luat haina de pe cuier.

- el/ea s-a dus la piata.
- el/ea si-a luat haina de pe cuier.

- noi ne-am dus la piata.
- noi ne-am luat hainele de pe cuier.

- voi v-ati dus la piata.
- voi vi-ati luat hainele de pe cuier.

- ei/ele s-au dus la piata.
- ei/ele si-au luat hainele de pe cuier.


e usor observabil ca acolo unde este implicata si o posesie se modifica forma scurta a pronumelui. de altfel e logic sa existe o diferentiere acolo unde se poate, iar in cazul persoanei a II-a plural se poate: "v-" & "vi-"

cel mai bine se poate face paralela cu persoana I singular ("m-" si "mi-") pentru ca ambele forma sunt constituite dintr-o consoane plus-minus un "i".
voua va suna bine: "eu m-am luat haina de pe cuier"? la fel cum nici mie nu imi suna mie : "voi v-ati luat haina de pe cuier" !

Nu, si nu m-am mai apropiat de gramatica de prin generala, dar asta nu e un motiv sa nu imi dau cu parerea (ca nici Supastar care a deschis discutia nu e mai indreptatit).
Astept insa opinia cuiva calificat realmente in domeniu, ca altfel discutia nu se mai termina.

Genial! Voi vi le-ati luat de pe cuier! ;)
& Voi vi-ati dus la piata legumele.
------------------------------------------------------------------------------------
Doua remarci:
1) Extraordinar, ce rudimentare au ramas exemplele astea, astazi nimeni nu se mai duce la piata, toti dau navala in Real, Billa, Carrefour, Metro, Selgros, samd.
2) desi toti folosim cuvantul "haina" in exemple si scrieri, in real life e: "geaca" (sport, de motociclist, de rocker, de Terminator, de smeker, cu petece), / "palton" / "salopeta" si cred ca mai sunt exemple.
Ei, Bucharestul e la Beowulf si Jesse James iar provincia se plictiseste si murrrriiiiiim de invidie! :lol: Nu-i asa Supi?
PS: Ce-ti mai face sora? :love: :P

Noi ni le-am luat.
Pe cale de consecintä:
Noi ni-am luat gecile.
(Sunä superb! :happy: )
Mä cac în "vi-ati dona". V-ati, v-ati, v-ati!!!

desi nu sunt profesor de limba romana, ca ilustrul nostru coleg de forum, Cazeemeer, imi permit sa spun ca exemplele nu sunt didacticiste&rudimentare, ci doar banale; eu, unul, mai merg la piata tocmai pentru calitatea majoritatii produselor!

cratima din 'v-aþi' înlocuieºte litera 'ã' de la pronumele 'vouã, vã' ºi-l uneºte de verb, n-are ce sã caute vreun 'i' pe acolo

bucharest ºi el se plictiseºte la Beowulf (aºa odioºenie n-am mai vãzut demult. n-am înþeles ce era aia 'mied'. ceva între miel ºi ied?) ºi la Jesse James de la care am pãrãsit sala (de ce trebuie sã fie atît de lungi filme despre neica nimeni care nu spun nimic?). nu mai vorbesc de previzibila calitate jalnicã a proiecþiilor.

oricum o intorci, in orice logica lucrezi, 'voi vi-ati luat hainele de pe cuier' nu prea e o formula gramaticala corecta. hai sa imi fac si eu de lucru:


din punctu meu de vedere is doua posibilitati: cea mai plauzibila e ca asa cum exprimi tu verbele, le asezi la diateza reflexiva (care intoarce o actiune asupra agentului ei, sau, altfel spus, exprima identitatea subiectului cu obiectul, altfel spus, subiectul face actiunea si o suporta!) si se formeaza cu ajutorul pronumelui reflexiv. pronumele asta e mai zgircit, nu are forme proprii decit pentru persoana a treia sg si pl, in rest le ia pe cele ale pronumelui personal de forma neaccentuata!
niste conjugari acum:
eu ma duc, tu te duci.. voi va duceti. daca te intorci in trecut, la perfectul compus iese astfel: eu m-am dus, tu te-ai dus.. voi v-ati dus sau v-ati luat (voi va ati dus si voi va ati luat nu suna bine, asa ca apare cratima, dispare o vocala acolo unde se intilnesc prea multe).

desi varianta de sus e cea corecta pentru cazu de fata (si oricum Supastar nu are dreptate), iaca mai dau una, neverosimila, doar ca sa vaza domnul pomenit mai sus ca orice logica gramaticala ar incalta dumnealui, nu prea are dreptate.

v, va si vi -ul e o forma neaccentuata a pronumelui personal de persoana a doua plural.
in tendinta de simplificare a vorbirii si scrierii, uneori mai cad vocale atunci cind se intilnesc complemente (in)directe cu predicate si in punctul de intersectie is prea multe vocale...

'v-ati luat haina' nu arata nicio posesie. 'voi v-ati luat haina voastra', voastra ar fi pronume posesiv, dar v ala tot pronume personal forma neaccentuata este dpdv morfologic. sintatic ar trebui sa fie complement indirect. nu arata posesia, ci indica cel asupra caruia actiunea se rasfringe. tre sa fie in cazul dativ: cui ati luat haina? - voua = 'v-'. dar, de fapt, e o diateza reflexiva, asa ca...

v-ati dus la piata - v este complement direct, in acuzativ, dpdv sintactic, pronume personal pers a ii plural forma neaccentuata, morfologic. pe cine ati dus la piata? pe voi - 'v'.

ca e 'v-'... pai ce sa faci, altfel nu poti exprima tipu asta de actiune la diateza activa, modu indicativ, timpul perfect compus. daca era la indicativ prezent atunci aparea va - voi va duceti, daca era la conditional optativ timpul perfect era voi v-ati fi dus, daca era la conjunctiv prezent era voi sa va duceti.. ceea ce imi indica faptu ca p-aci e vorba de diateza reflexiva si nimic altceva...

sper ca acu nu o sa incerci sa tragi mitza de coada si sa imi spui ca eu, de fapt, nu vorbesc de pronumele personal de pers a doua forma neaccentuata, aratare de dativ (mai ales) ''vi'', ca as fi pe linga subiect...

@toti
inteleg argumentele voastre, dar ele nu ma lamuresc complet:
atunci de ce nu e corecta varianta "eu m-am luat haina de pe cuier"?

pentru ca la persoana I singular formele neaccentuate de acuzativ si dativ ale pronumelui reflexiv (sau personal) nu coincid. aceasta suprapunere are loc numai la persoanele I si II plural, cum foarte bine s-a aratat mai sus in exemple. noi ne-am dus la bar si ne-am cumparat niste beri, eu m-am imbatat si mi-am luat un chivas. astea sunt normele, gramatica nu e logica.

Mied = hidromel, bäuturä acoolicä obtinutä prin fermentatia mierii de albine cu apä.
Fac azi cronica Beowulfului si o pun; deocamdatä, pot întäri spusele lui Leonard precizând cä, dupä ce mi-a cäzut capu-n piept si a douäzecea oarä, am renuntat sä le mai numär. La Jesse nici n-am mai stat; o sä-l väd la presä (dacä se mai dä), sau poate-l iau de pe net.

let's rephrase that: gramatik lbii romane nu e logik - ba kiar e ilogik k dracu! :sick:
d aia n-o s-o invete nimeni k lumea si o sa ajunga o limba moarta, in vecii vecilor, amin...

bine spus als si cu asta nu punem punct? va rog eu ca dea acu m-am plictisit de discutia asta despe v- si vi- oricum chestile importante erau organele nu v- respectiv vi- urile de acolo

Pe mine ma plictiseste tot topicul asta (da' cine-s io???)...prefer: "In gura presei!"

Interesant articol - nici nu mä mir, Lelia le scria bine încä de-acum douäzeci si cinci de ani, când tot dädea la regie si n-o primeau äia cä era prea bunä.
Pânä la urmä, a debutat ca scenaristä a douä dintre cele trei scurtmetraje ale "Autostop"-ului (mai precis, "Podul", r. Valeriu Drägusanu, si "Marele premiu", r. Radu Caranfil; "Färä lumini de pozitie", r. Mihnea Columbeanu, pornise de la un scenariu de Adrian Dohotaru).
Revenind la articol. Adevärul e cä institutia "Zoo Bäneasa" e doar o menajerie amärâtä, care ar trebui sä fie interzisä, conform normelor internationale. Am citit recent cä se gândesc unii la amenajarea unei grädini zoologice adevärate la Hateg, în rezervatie. Basca accesul criminal de greu, pentru animale ar fi o solutie idealä.

Jos cu ea, e nevoie de cartiere rezidentiale, "Zoo park".

o mostra de cum poti sa o dai in bara atat de rau :x
http://metropotam.ro/Recomandari/200...de-spus-nimic/

lol
individa e varza :lol:

ma enerveaza kestiile web2.0-based in care unii dau dovada de o pedanterie tampa vrand sa fie cool.
same sh1t pe bookblog. recenziile alea sunt ceva de speriat (inclusiv informatii care se vor obiective ex: "james joyce,americanul, reprezentant al lost generation-ului"), iar aia se cred cool ceva de speriat. :x

WHAAAAT!?! :w00t: :shock: :?

Nicolas Sarkozy + Carla Bruni

now that's a cool president! 8)

da, am vazut si eu. tare, nu? :w00t: unii spun e ca diversiune ca sa distraga lumea de la treburile serioase, ca asa a facut si cu divortul de Cecilia; l-a anuntat in plina perioada de greve. acum mai atenueaza criticile dupa ce l-a invitat pe kadhafi in plus vin negocierile cu functionarii. in orice caz, e primul presedinte care face pagini pline in revistele "glamour".

eu c ma fac acu??! k imi place d mor d carla :love: , dar si d sarko (din alte motive, fireste...)
sa-i urasc p amin2?? dar c vina are ea?
sa-l urasc p el? mi s pare meskin...
p ea? nicio shansa.

asha k ma bucur pt amin2 :happy:

te invidiez, ca iti iese schema foarte bine. si mie imi place de carla rau de tot. :love: dar nu mi place de el. ce sa fac... hm. sa o urasc si pe ea? nu!! o iubesc prea mult. ce-a apucat-o?? :shock: grea dilema. ce noroc pe tine... ;)

pai vezi? e bine sa fii bun, generos si... ecumenic :lol:

dar iti imaginezi cum vor fi reascultate cantecele ei? nu ma pot abtine sa nu reproduc cateva texte. in noua lumina, ele vor suna mult mai haios :D

"Regardez-moi
Je suis le plus beau du quartier
J'suis l'bien aimé
Dès qu'on me voit
On se sent tout comme envouté
Comme charmé, hum
Lorsque j'arrive
Les femmes elles me frôlent de leurs
Regards penchés
Bien malgré moi, hé
Je suis le plus beau du quartier, hum, hum, hum"

sau

"T'es le Laurel de mon Hardy
T'es le plaisir de mon soupir
T'es la moustache de mon Trotski
T'es tous les éclats de mon rire
Tu es le chant de ma sirène
Tu es le sang et moi la veine
T'es le jamais de mon toujours
T'es mon amour t'es mon amour"

"Il a l'air d'un ange, mais c'est un diable de l'amour,
Du bout des hanches et de son regard de velours,
Quand il se penche, quand il se penche, mes nuits sont blanches,
Et pour toujours... Hmm
A l'air d'un sage, et ses paroles sont de velours,
De sa voix grave et de son regard sans détours,
Quand il raconte, quand il invente, je peux l'écouter
Nuit et jour... Hmm"
(sarcu Raphael, se credea unic)

"Il faudrait que tout le monde réclame auprès des autorités,
Une loi contre toute notre solitude,
Que personne ne soit oublié,
Et que personne ne soit oublié"

Gata acum a trecut la fapte
pacat, uite asa se va duce charmul cantecelor ei :lol:

nu s duce, nu s duce!!
creshte, s transforma... ;)

ps eu acu (re)ascult julien clerc :love:

Carla noasträ nu e moartä,
Carla noasträ se transformä...!

vai, HORROR! :sick: retrage-ti cuvintele imediat - altfel vei fi afurisit d fanii tot mai numeroshi ai carlei b, dintre kre eu sint cel mai inflacarat & invershunat!! :x

OK, as you wish...

Carla voasträ nu e vie,
Carla voasträ e bätutä-n cuie.

Bine asa?

pai, nu e bine nici asha, clar!
cum sa nu fie 'vie'?? si dc batuta-n cuie??? (poate-n couilles, dk are sarko destule... :P )

nu, fii antena aici-sha:

carla bruni-i cea mai tare,
la elysee-n palat viitor d aur are;
in plus, 'cantareatza' se transforma
si 'k si' prezidenta va fi curind conforma... 8)

Carla tare-i cea mai brunä,
La palat vocea-i räsunä,
Mai ca a lui Osbourne Ozzy,
Când îi cântä lui Sarkozi.

lol
pai da, 'conform' obiceiului - ai migalit & pigulit acolo si ai scos o varianta mai 'meshteshugita'... :lol:

da eu am vrut sa fie mai stingace & spontana, na! :P

A mea a fost perfectä si spontanä. :sleep:

ma bucur pt carla bruni si sarko. pt un timp francezii mi-au redevenit simpatici...
and now, o curiozitate autohtona. imi poate spune cineva la ce gazeta/revista scrie (daca scrie?) irina margareta nistor? observ ca-l concureaza greu pe als la poll-ul de pe cinemagia.

mai scrie despre filme?
nici io nu inteleg ce fel de forte oculte s-au dezlantuit k s-o voteze pe ea!

era de asteptat k als s aibe multe voturi pt k scrie si pe forum, dar irina margareta nistor?

poate e si ea un user de aici si nu stim noi...


...poate e bubu :huh:

O-ntreb eu mâine.

Sau poimâine.

draga herbert & supastar, cu toata simpatia p kre v-o port, tre sa spun k sinteti adeptii unei viziuni 'traditionaliste' dspr c inseamna sa fii critic (d film): personal, consider k acela nu mai este neaparat scribu kre scirtza-scirtza p hirtie, toata ziua, ci si (mai ales) cel kre s exprima dspr film prin orice mijloace - incl p calea undelor, la tv, organizind festivaluri etc.
ceea c defineste un (bun) critic d film - am spus-o, scris-o & ma repet - este flerul, d aceea, pt mine, cel mai bun critic d film la ora actuala este mihai chirilov: el a spus/scris, ink d prin aprilie trecut, k filmu lu mungiu va fi luat la cannes & s va intoarce cu un premiu important! 8)

re: imn, asadar, prezenta sa p un poll dspr critici este absolut normala, ceea c ma surprinde fiind k nu o regasesc - prezenta - si p ada roseti: in fond, sint amin2 vedete d televiziune

da...de ada (colega mea de pagina din revista tabu :love: ) i-am spus si eu lui dostef, dar cica nu incapea in pagina siteului...sau nu-i place...whatever.

..., tenismen,...

Si profesor la U.N.A.T.C. (tot cu päläria si trenciul).

Ba conopidä. (Varza s-a värsat, s-a murat, s-a învechit, pe când prostia are dubiosul merit de a-si regäsi mereu prospetimea.)
Filmul are si defecte, si calitäti - i-am pus cronica la "Acum pe ecrane":
http://www.cinemagia.ro/forum/viewtopic.php?t=14805
...dar fätuca asta n-a priceput nimic: habar n-are nici sä opereze o analizä, nici s-o formuleze.

revenind la idila carla - sarko: ian priviti aici - MINUNE!! :love:

http://www.youtube.com/watch?v=GsUlSvtziXU

desi e alta versiune decit aia dp album (aia imi place mai mult!) si desi clipu era mai cistigat DOAR CU EA (fara ala kre o cauta... cu luminarea; e un actor, aurelien recoing - kre s apropie, k virsta, d sarko ;) ), e buna si-asha...

da si clipul urmator care era inevitabil. de remarcat concordanta aproape perfecta versuri-imagine :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=aag4LLGXECs

mda; d asteptat - very cheap, very easy... zici k e facut d vreun 'michel moure' :sick:

dar tu, klein... aproape k imi vine sa zic k esti geloasa p sarko! :lol:

cheap but funny. nici nu avea cum sa fie altfel.mai sunt si alte parodii daca ai vazut, dar asta mi se pare cea mai reusita. exact ce spusesem mai inainte. versurile ei vor fi asculate azi in alt spirit. (cel putin in franta.)
gata s-a terminat cu carla, vide epoca Valeriei (stii ca cele doua sunt surori, nu? a propos, azi iese pe ecrane filmul ei, "actrices" l-ai vazut cumva la cannes?)
pai n-ai vazut cum mi-a furat-o!!!! :(( asa pe fatza!!! jos sarko!! :x

Pe cine ti-a furat-o - pe Carla, sau pe Presedintia?

Presedintia ca Presedintia, hai treaca-mearga, da faza cu Carla nu i-o iert :x