mai întâi că partea a doua a mesajului nu îţi era adresată ţie. ţie ţi-am adresat întrebările din prima parte a mesajului.
apoi, de unde ai tu credinţa asta? te-ai născut cu ea sau ţi-a fost impusă/insuflată?
şi la final, ştii cum "încearcă" un preot să îţi explice contradicţiile din Biblie? l-ai întrebat vreodată pe vreunul?

ok, cu partea a doua a mesajului, nu stiam...
cu credinta nu cred ca m-am nascut... nu imi aduc aminte sa fi crezut in Dumnezeu la varste fragede... sa nu uitam ca la mine in casa, nimeni nu crede in Dumnezeu... deci era logic si cinstit sa nu stiu despre credinta decat la orele de religie... am descoperit credinta pe propria piele... in clasa a 10-a, cand lucrurile incepusera sa fie tot mai aiurea si nu stiam de ce... pana intr-o zi cand mi-a picat fisa... si chiar daca poate, viata mea nu e mai implinita acum decat era atunci, dar macar cred in ceva si am speranta ca toate se intorc... ;)
L.E.: da, am intrebat multi preoti, multe chestii... ;)

...so shit still happens, but it's a good shit now 'cos lord almighty is with you?

Nu te râde, pui mic (anisopteră în stadiu larvar), că observațiile ce le-am scris eu mai sus sunt tot ideile lui Hawking. :)

Mai exact, el atrage atenția că terrienii n-au interesul să fie reperați de ființe extraterestre superioare lor, pentru că ar putea împărtăși soarta tragică a civilizațiilor indigene descoperite de europeni la jumătatea mileniului trecut.

@ Ipu... am spus eu ca sunt de acord cu Hawking asta?... nu zic, cateodata are idei bune, dar de la o vreme cred ca s-a dus rau pe aratura...

@Windom... shit happens dar nu asa de mult ca inainte... si chiar daca se intampla ceva, acum stiu de ce... inainte nu stiam... nu e de ajuns doar sa crezi... credinta in ceva te face sa fi mai echilibrat si sa ajungi sa te cunosti mai bine... asta daca sti cum sa te citesti si nu esti procupat numai de problemele cotidiene ci si de tine ca suflet and what is inside... ;)

Sunt sigur ca esti la curent cu tot ce inseamna viata si studiul lui...

De altfel mai bine l-ai lasa pe Hawking si de ce nu se intreaba el un anume "de ce?" si te-ai intreba si tu alte "de ce?"-uri. Asa cum face el si multi alti oameni de stiinta, asa cum au facut multi si in trecut, multi datorita carora, prin "de ce?"-urile lor, am evoluat atat de mult din punct de vedere stiintific...

PS Bine ca ai fost mai fina si nu ai spus ca intr-un comentariu la acel articol de pe evz.ro: "Am vazut niste filmulete cu handicapatul asta pe Youtube cum se chinuia sa vorbeasca, abia putea sa ingaime cateva cuvinte, si era si imbracat ca naiba cu tzoale de la 1907-toamna,vai de steaua lui!!!!!"

ok, cred ca ala era un incult... Hawking e un om mare si nu imi permit sa il critic... dar ma intreb si eu: "de ce sa imi pun intrebarea <de ce?> din moment ce am raspuns deja la ea?" :-/

Dar de ce presupui ca omul nu si-a pus intrebarea? Poate a gasit si raspunsul pentru ea. Inteleg ca-ti vine greu ca pentru intrebarea ta cineva sa vina cu un alt raspuns decat cel pe care-l ai tu, dar cateodata trebuie sa acceptam ca realitatea e diferita pentru fiecare. Cine spune ca realitatea ta e corecta si a lui nu e?

Si daca tu raspunzi acum la unele intrebari de stiinta asa cum raspundeau oamenii inainte, cum ca Pamantul e plat sau ca Soarele se invarte in jurul Pamantului, poate ar trebui sa gandesti mai profund la multe "de ce?"-uri. Si inainte se mergea dupa "intelepciunea" poporului sau se raspundea la intrebari complexe simplu, prin Dumnezeu, in schimb unii au dus acele "de ce?"-uri mai departe de argumentele astea si astfel am ajuns foarte departe ca specie. Si mai avem un drum lung inainte, iar ala o sa-l parcurgem tot prin multe "de ce"-uri al caror raspuns e mult mai complex decat un simplu "ca asa l-a facut Dumnzeu" sau "ca asa vrea Domnul". Daca tot avem o minte atat de complexa, hai sa o folosim pentru explicarea lucrurilor din lumea asta pe care inca nu le putem intelege. Puteti sa spuneti ca astfel il cunoasteti mai bine pe Dumnezeu si ii cunoasteti mai bine creatia, orice numai sa nu va opriti inainte de a incepe...

Hello, hello! :D

Dragonfly parca, spunea ceva de contradictii in Biblie.
Daca ati gasit, le puteti pune aici?

Nu m-am uitat pana la capat, dar linkul de youtube cu Horus pe care l-ai postat mi s-ar parut ca era o parte din Zeitgeist. Poate doar mi s-a parut. :P
Zeitgeist are ca surse niste bullshituri New Age de prin anii 80, care la randul lor nu au nicio sursa credibila. Se bazeaza mult pe paralele cu mitologia egipteana (depsre care au niste idei cam eronate) si astronomie, dar teoriile par rasfulate si fara sa le iei la bani marunti. Nu m-am uitat la tot, doar la partea cu religia, si pe urma mi-am pierdut rabdarea.

Iar Hawking cred ca e mai preocupat de intrebarea 'cum?' decat de intrebarea 'de ce?'
Generatiile viitoare ii vor datora multe.

Păcat. Zeitgeist-urile își propun mult mai mult decât demascarea unor mituri și conspirații. N-ai prins nici măcar discursurile alea din Rețeaua lui Lumet, ca să vezi în ce context le pune Joseph?

Am scris și aici despre promovarea în lume a proiectului Venus.

nu l-am folosit niciodata pe Dumnezeu ca pretext pentru a raspunde la niste intrebari... incerc sa gandesc logic, sa pun lucrurile cap la cap. din pacate sau din fericire, nu sunt om de stiinta ca sa imi permit sa imi dau cu parerea... mai departe de acest forum, nu cred ca voi merge vreodata... da, am scris o gramada de eseuri, despre Dumnezeu, despre ce cred eu, despre lumea asta... dar raman in sertar si nu am de gand sa le scot de acolo. asa ca... pune tu o intrebare "de ce?" sa vedem unde se ajunge... ;)

@Snowman... am pus un link cu cateva mesaje in urma... cauta-l... ;)

Petre Tutea - Ateii s-au nascut, dar s-au nascut degeaba .

http://www.crestinortodox.ro/credint...aba-69810.html

Judecând după avatar, tind să cred că ai credinţa fascisto-fanatică. Am dreptate?

N-ai. E filolegionar. Cam la fel ca mine, doar cu putin mai mult.

Back on topic, please.

eu cred ca orice om are dreptul sa decida in ce sa creada si in ce nu... iar daca ateii au ales sa fie atei, nu inteleg de ce trebuie sa ii critice lumea.

Fiindcä propaganda lor a contribuit decisiv la genocid, gulag si experimentul comunist din secolul trecut.
Cel putin crimele religioase din Evul Mediu au fost recunoscute si asumate public; biserica si-a cerut iertare pentru ele.
Cum spuneam: ambele forme de bigotism (religios si ateist) sunt nocive si, deci, criticabile; singura atitudine legitimä e credinta realä, indiferent de confesiune (crestinä, islamicä, iudaicä, wicca, etc.)

si atunci cu libertatea de exprimare cum ramane?... adica... nu sunt de acord cu ateii, dar trebuie sa ii accept pentru ca fac parte din societate... pana is homosexualii au acum dreptul sa se exprime liber in public si sa nu ii ascunda orientarea. ateii de ce trebuie sa se ascunda?...
nu sunt atee si drept urmare cred in Dumnezeu dar Dumnezeu nu imi da dreptul sa ii urasc pe cei care nu cred in El. nu e un pacat asta?... sa urasti pe cineva?... indiferent ce a ateu sau musulman sau homosexual...?

:)) Perfect! Dacă şi-a cerut iertare nu mai avem ce zice. Scuzele compensează toate vieţile pierdute.
Am impresia că faci o confuzie între comunişti şi atei. Deşi termenii sunt legaţi între ei, pot fi şi foarte diferiţi. Eu sunt ateu, dar nu sunt un foarte mare fan al comuniştilor.

Kramer, atât Codreanu cât și cel căruia Carol II i-a cerut voie personal să-l asasineze, Hitler, nu numai că au fost religioși, dar au fost considerați de mulți, dacă nu cumva s-au crezut și ei înșiși, niște Hristoși. Hitler a și fost pentru unii mistici o reincarnare a eroilor christici arieni: Mithra, Dionysos etc.

păi da, da' cine a început primul?

Liebe Lula, era vorba de a-i CRITICA pe atei, nu de a-i CENZURA. E foarte bine sä se exprime - altfel, cum am putea sä le demontäm aberatiile?

@Kramer:
Nu e vorba de vietile trecute, ci de cele viitoare. Pentru crimele lor, inchizitorii au plätit - nici un päcat nu rämâne nepedepsit, dacä nu în timpul vietii, atunci dupä moarte mai mult ca sigur. Comunistii au plätit si ei pentru crimele lor. - în aceleasi conditii. Dar penitenta bisericii reprezintä o garantie rezonabil de sigurä împotriva viitoarelor crime comise în numele ei. Va ajunge si islamismul acolo, la un moment dat (cât de curând, sä speräm) - oricum, e o religie mai tânärä. Oricum, credinta, prin esenta ei, încorporeazä protectia, fiindcä ajutä oamenii sä constientizeze imannta pedepsei. Ateismul nu contine nici o asemenea garantie - conform speculatiilor lui, dac-ai scäpat de justitia umanä, esti bine-mersi; cäsäpiti, bäieti, dacä vreti, da' cu grijä - sau, altfel spus: mai räsfirati, bäieti, mai räsfirati.
Evident, asta e o problemä secundarä. Problerma principalä e cä a-ti refuza credinta înseamnä sä ti-o tragi singur di granda; ok, treaba ta, masochismul si pornirile autodistructive fac si ele parte din psihicul omului - da' când te mai bati si cu cärämida-n chept cä noi suntem dästepti si äia e prosti, ca sä se ia dupä tine tot felul de copii mai needucati si tineri buimaci, sorry... te-arât cu degetul si zic: "Sä nu faceti ca el!" Si explic de ce.

Pit, daca un om spune o aberatie asta nu inseamna ca trebuie demontat... asa cred ei... asa cum si ei zic despre noi ca spunem numai aberatii... si nici tu nu poti demonstra ca au dreptate, nici ei... nu ramane decat sa ii acceptam si sa ii intelegem... revin la exemplul cu homosexualii:... incearca sa convingi un homosexual ca orientarea lui sexuala e o aberatie... nu poti. asa e si cu crestinismul si cu ateismul...
credeam ca stii lucrurile astea... esti prea pornit intr-o chestie din care nu vei iesi invingator... ;)

Orientarea unui homosexual nu e o aberatie - e o alternativä biologicä nativä, absolut sänätoasä.
In schimb, asa-zisul ateism e o optiune constientä (în sens tehnic), bazatä pe anumute lacune de informare, culturä, educatie, etc.

Acelaşi lucru îl pot spune şi eu despre creştinism, dar am ajuns la concluzia că nu merită să mă cert pentru ceva în care nici măcar nu cred.
După atâtea discuţii aici e clar că ăia vor rămâne cu argumentele pro idioate şi ceilalţi cu argumentele contra. Vor bate ăia care cred în Dumnezeu, pentru că imaginaţia nu are limite; pe când stiinţa are.:)




Done with talking! Mă duc să-mi strofoc creieraşi pentre concursul de la atelier.;)

asa cum si crestinismul este tot o optiune constienta dar nu te critica si nu te acuza nimeni ca o ai... asa mai bine hai sa ii acuzam pe romanii italieni pentru ca au plecat in Italia si si-au schimbat cetatenia... sau hai sa ii criticam pe romanii care inca nu au plecat in Italia... de ce?... pentru ca putem?... da, e usor sa critici... dar cand e vorba sa fi criticat, ei, aici vine buba

asa ca mai bine sa dezbatem teorii si sa lasam convingerile personale deoparte... pentru ca Pit., prin remarca ta, ai jignit cativa oameni pe forumul asta... oameni care nu te-au criticat ca esti crestin... ar trebui sa fie invers, nu?... ei sa ne critice si sa ne acuze pe noi, pentru ca in fond, nu au frica de nimeni si nimic... iar noi sa fim copii cuminti si sa acceptam, tocmai pentru ca Dumnezeu e Mare si ii primeste pe toti la El. si uite ca e invers... frumos... asa demonstram noi cat de bun e crestinismul, lovind in semenii nostrii... (pfff, ca fara sa vreau am inceput sa promvovez o religie... incerc sa ma abtin, promit... ;) )

N-am jignit decât eventualele mimoze.
Partenerii onorabili de discutie au puterea de a accepta o criticä färä sä dea fuga la tovaräsa dirigintä.
...In continuare, iartä-mä, Liebe, dar ne-ai servit un ghiveci de salivez numa' citindu-l! :P
Când vii la Bucuresti, aduci reteta si-l experimentäm împreunä!

si ma rog, ce ghiveci am servit?... nu ai inteles ce ai scris?... daca vrei iti spun pe litere... dar mai bine, dragul meu, explica-mi cu ce am gresit... nu de alta dar nah, sa mai evoluez si eu... =))

Corecteazä cuvântul de dupä "dragul", cä ne râde lumea! :">
(Si iar te pedepsesc ca azi dimineata pe mess! ;) >:) :x )

ok, scuze, mai greseste omul... :((

Omul e sus-pus greselii! :x

bine, dar explica ce-i cu ghiveciul ala...

Pentru că, brusc, după 89, toată lumea s-a creştinat. :D Sunt curios câţi creştini ar rămâne, dacă de mâine ar fi daţi ca papa la lei, sau dacă, măcar, li s-ar confisca averile :-?

crestinii nu au averi... eu sunt crestina si n-am un leu in buzunar... si in plus ar trebui sa fie un gest curajos sa fi ateu intr-o lume plina de crestini... eu cred ca asta e singurul lucru pentru care respect ateii.

libelula nu are bani
libelula este crestina
--------------------------------------
crestinii nu au bani
:))

Ce act de curaj, ma?:))
Curajos este pompierul ala de a salvat un copil.
Curajos este ala de-si recunoaste orientarea sexuala anormala.
Curajos este ala care afirma pe forum ca nu-i plac clasicii ( Tarkovski & Co.):P

da, exact... asa faceam la logica in clasa a noua... mi-ai adus aminte de materia aia de toata coma... =)) ia zi tu din toti crestinii de pe lumea asta, cati au averi... si apoi zi din toti evrei, cati au averi. fa proportia si un mic calcul si vei vedea ce am vrut sa spun...

ca sa fi ateu in zilele noastre tre sa ai curaj... nu oricine poate recunoaste cu tarie ca e ateu... ;)
vrei sa stii cum eram eu privita in clasa a8-a cand nu credeam in Dumnezeu?... nu ai vrea sa stii... ;)

Bai, stii cum se uitau colegii de la gradinita la mine cand le spuneam ca eu nu cred in Mos Craciun?!

Sä nu confundam curajul cu teribilismul. ;)
Si eu sunt constient cä dacä m-as pisa în mijlocul bulevardului, s-ar putea sä mä ia politia - si oricum m-as alege cu ceva înjuräturi de pe trotuare. Da' uite cä, nu stiu cum, nu mä-ndeamnä nimic spre asemenea acte de "curaj"...

hmmm... cam tras de par exemplul tau... aici e vorba de chestii mai serioase
(no ofence)

Ooo, scuze cä nu mä pot ridica la nivelul seriozitätii lor...! :">

Dacă știi că Dumnezeu e real atunci el este Calea și Adevărul nu o opțiune pe care poți să o alegi sau nu.

Dacă nu crezi, dar îți plac învățăturile și pildele creștine atunci s-ar putea să fie o alegere conștientă. Dar din acest punct n-ar trebui să fie greu deoarece creștinismul e bazat pe fapte concrete, reale. Trebuie să cauți adevărul și-l vei găsi.

Asta mi-era adresat ?
Vazui ca raspunse libelula..:-?

Nu tie, libelulei, cä ea o scoase p-asta din putu' gândirii:
Pui mic si scump... Bunä dimineata...!!!
De ce dracu sä ai curaj ca sä fii la modä, în pas (de mars) cu New World Order-ul?

moda are mai multe laturi... si nu toate sunt acceptate... ;)

Viata e complexä si are multe aspecte. O:-)

Nu cred ca Windom sau ceilalti de aici is teribilisti sau adepti ai acestui New Order. Just nonbelievers.
Ce pe mine ma deranjeaza, sunt acei crestini de ocazie.
Prefer un ateu onest, unui crestin autostopist, care, in lipsa de alte mijloace de deplasare, apeleaza la varianta de urgenta. Si cea mai la indemana. Câh..

Eu prefer să nu judec oamenii, desigur le pot spune că ce fac nu e bine. Sau dacă unii mi se adresează ca unui câine mă adresez și eu lor ca unui câine că poate acela e limbajul lor, dar asta nu înseamnă că am mai puțin respect pentru ei sau că îi prefer pe unii altora.

Iar chestia cu atutostopistul n-o înțeleg. Niciodată nu a spus nimeni că drumul spre mântuire e ușor, ba e chiar foarte greu și anevoios. Așa că nu merge nimeni cu autostopul, toți trebuie să mergem pe cont propriu. Și sincer cred că e mai bine decât să stai pe loc ca un ateu fără direcție.

Omu... la cine te-ai referit cand spuneai de autostopist?... eu nu vad niciunul pe aici

Nu toţi creştinii sunt fără un leu în buzunar :D Înseamnă că poţi să mă respecţi ;)
Nu cred în existenţa lui Dumnezeu. Asta nu înseamnă că nu îi respect pe adevăraţii creştini, aşa cum respect orice om care acţionează conform principiilor sale. Pentru mine, Dumnezeu are caracter dual. Aşa ca lumina: corpuscul şi undă, continuă şi discontinuă. Am învăţat cu toţii asta la fizică, dar ne e greu să pricepem. La fel cu Dumnezeu: există şi nu există simultan. Există şi "funcţionează" pentru cei care cred, nu există şi nu produce efecte, pentru cei care nu cred. Întâmplător, sunt de partea cealaltă, dar asta nu înseamnă că nu îi aprob, că nu îi înţeleg sau că îi privesc de sus pe creştinii adevăraţi.
Credinţa nu e o chestiune de opţiune, afirmarea ei, da. Să crezi sau să nu crezi nu e o decizie pe care să o iei, ca la înscrierea într-un partid. Gata, de mâine cred în Dumnezeu, sau gata, nu mai cred. De aceea nu ai niciun merit, dacă crezi sau dacă nu crezi. De fapt, nici măcar nu sunt sigur că există mulţi credincioşi. Există doar mulţi oameni care vor să creadă şi afirmă că sunt credincioşi.
Sigur, credinţa îţi poate face viaţa mai uşoară: poţi transfera o parte din responsabilităţi şi din răspundere. Personal, prefer un om care încearcă să fie bun, drept şi corect, îşi iubeşte aproapele, nu ucide, nu fură etc nu pentru că se teme că va fi pedepsit sau vrea să fie răsplătit, ci pentru că aşa vrea să fie. :)
Posta cineva mai sus un citat din Ţuţea :D Eu îmi amintesc altceva. Parcă în "Exerciţiu de admiraţie", în pat, într-un cot cu şepcuţa în cap, a ridicat mâna pentru a sublinia ceea ce spunea: Dacă Cioran spune că Dumnezeu nu există, el are dreptate. Eu cred că înţeleptul mistic Ţuţea, ca un maestru zen, a avut revelaţia acestui paradox - caracterul dual al lui Dumnezeu.

De acest link e vorba Dragonfly?
Ce controverse vezi aici? :)