Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Cafenea (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=233)
-   -   Da' io cu cine votez? (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=95865)

marx 01 Dec 2009 22:11

Originally Posted by Pitbull:

Originally Posted by marius_em:

Nu, nu e normal sa existe proteste impotriva unui partid in campanie electorala. ...

:|

...

Dacä asa zici tu, e clar cä vorbim douä limbi total diferite.
Asta e...

adica exista un gentleman agreement, nu sa stai cu bata sa-ti expropiezi de sange adversarul.
dar ce sa stie baseii ce inseamna civilizatia.

marius_em 01 Dec 2009 22:14

Originally Posted by Pitbull:

Originally Posted by marius_em:

Nu, nu e normal sa existe proteste impotriva unui partid in campanie electorala. ...

:|

...

Dacä asa zici tu, e clar cä vorbim douä limbi total diferite.
Asta e...


Nu trebuie sa ai un ton condescendent. Spune-mi unde gresesc in rationamentul meu.

keepwalking 01 Dec 2009 22:16

Originally Posted by marius_em:

Nu trebuie sa ai un ton condescendent. Spune-mi unde gresesc in rationamentul meu.


toata lumea are un ton condescendent in seara asta, of :)

marius_em 01 Dec 2009 22:19

Originally Posted by marx:

Originally Posted by Pitbull:

Originally Posted by marius_em:

Nu, nu e normal sa existe proteste impotriva unui partid in campanie electorala. ...

:|

...

Dacä asa zici tu, e clar cä vorbim douä limbi total diferite.
Asta e...

adica exista un gentleman agreement, nu sa stai cu bata sa-ti expropiezi de sange adversarul.
dar ce sa stie baseii ce inseamna civilizatia.


Pai asta s-a si intamplat, au iesit "anticomunistii", si pe urma au venit si pesedeii, ca asa trebuie sa facem noi campanie electorala, cu bata.

corinka 01 Dec 2009 23:09

Originally Posted by Gloria:

Eu sunt sigura ca cei care au votat cu liberalii in primul tur nu-si vor indrepta acum voturile catre Geoana. Nu (prea) ar avea logica.


Te inseli.

keepwalking 01 Dec 2009 23:36

revenind la topic.

imi este extrem de greu de imaginat ca basescu ar fi primul presedinte roman cu 2 mandate consecutive.
iliescu a fost in postura asta, dar, in 92, cand l-a castigat pe al doilea, avea o cota de popularitate mult superioara lui basescu.

Judex 02 Dec 2009 00:07

Ne, ne, ne! Sunt pareri care difera pe ici, pe colo, in punctele esentiale. :D
Dar, pe langa cearta asta stranie care va priveste numai pe voi, descopar elemente pe care le regasesc si printre opiniile mele politice. Deci nici vorba de pareri diametral opuse fata de unul sau de celalalt. B-)

Dominic 02 Dec 2009 00:19

pentru mine personal e un paradox simpatia pentru basescu...
am cunoscut o multime de persoane care jurau ca nu il v`a vota, in cateva dezbateri pe care le`am urmarit nu a facut o figura tocmai buna, pe la toate televiziunile era dur criticat si luat la misto, si pentru prima data aveam senzatia ca v`om avea un tur 2 cu Geoana si Antonescu, sau poate eram umbrit de dorinta mea de a intra Antonescu in turul 2.
Pentru mine lucrurile stateau destul de simplu..Geoana candidat din partea PSD, nu avea cum sa obtina sub scorul partidului nici daca era rrom:) , deci era in turul 2.Antonescu venea si el puternic din spate, din partea unui PNL tocit ani de zile, care iesise si el de la o guvernare care dupa cum se zicea a lasat mari datorii in spate si nu a administrat bine, dar care totusi avea un cuvant important de spus, ii intepa pe ambii pretendenti la turul 2 cat se poate de aspru(dupa cum spuneau cei de la antena3), eu as fi zis la obiect.Apoi venea Basescu, care era si el sifonat dupa referendumul din 2007, care nu il vedea decat la degustari traditionale mai prin toata tara, la hore si in tot felul de scandaluri.
Toata lumea e scarbita de Base dar tot il voteaza...:|

Judex 02 Dec 2009 00:57

Antonescu avea sustinerea celor cu nivel intelectual ridicat tocmai datorita cresterii economice pe care a produs-o Guvernul Tariceanu, deci PNL si pe care PDL si Base incercau s-o revendice. A contat si guvernarea Boc (citeste Base) care a bagat placa cu mostenirea dezastruoasa inducand in eroare electoratul mai putin dotat intelectual. Astfel ca s-a produs surpriza: Base chiar are fanaticii lui. Cum in turul 2 urma sa aleaga intre un om cat un partid, respectiv un partid cat un sistem odios, votantii lui Crin s-ar fi indreptat, firesc, spre Basescu, cel care reprezenta raul mai mic, in proportie de 50%. Cam 20% mergeau cu Geoana din cauza ca-l detestau pe basescu si ar fi facut orice ca sa nu fie reales, iar restul de 30% ori nu mai votau deloc ori isi anulau votul. Graba cu care Antonescu a anuntat sustinerea socialistilor lui Geoana pentru turul 2 nu a schimbat mult datele problemei, existand cel mult treceri egale dintr-o parte in cealalta. Insa atacul murdar instrumentat de 'moguli' asupra incapresedintelui, coroborat cu spectacolul deja gretos al coalizarii tuturor fortelor impotriva celui devenit peste noapte inamic public nr. 1, a dizlocat o parte dintre alegatorii lui Geoana proveniti din randul liberalilor, dar si dintre cei ramasi neutri. La un calcul simplu, se poate spune ca acum, in 2 decembrie la aproape 2 noaptea, strutocamilele mici (pedeii) au mai castigat cam 60% dintre votantii lui Crin, adica 12 procente din totalul turului 1. Plus 32 inseamna 44%. De partea cealalta, strutocamila mare (alianta condusa de socialisti) a adunat un sfert dintre votantii antonescieni, adica 5% din totalul turului intai. Plus 31 inseamna 36%. Pare mai usor sa smulgi inca 7% decat 15%, dar coalitia contra naturii dispune de un aparat net superior in privinta mobilizarii nehotaratilor din 22 noiembrie. Nu in ultimul rand, s-ar putea sa se adevereasca anumite previziuni care-l dadeau pe Vadim arbitru in finala...

halebardul 02 Dec 2009 06:32

n-am zis eu ca e rost de flaming?
sper c-a trecut, ca sa nu torn gaz pe foc.

Realitatea trista este ca la fiecare mandat populatia isi schimba conducatorul, toate voturile care se dau sunt voturi ale dezamagirii, nemultumirii, sunt voturi de blam. E un semn ca nici lucrurile nu merg bine, nici populatia nu prea stie ce vrea.

Bine, il schimbi pe Basescu, dar nu poti sa-l preferi pe Geoana, asa cum nu poti sa preferi in loc de un guturai un sancru moale. Dar romanul e patit in sensul asta: sa cazi din lac in put, sa scapi de dracu si sa dai peste ta'su, na-ti-o franta ca ti-am dres-o - dar tot nu se invata minte, mai vrea inca o lectie.

Si asta doar pentru ca isi doreste un presedinte ca un boboc, cu asa-zisa tinuta, eleganta, civilizatie. In felul asta ai putea vota un dandy. Sau pe Nastase, ca si el pare a fi un "domn". (stati sa vedeti cat de repede va deveni nesuferit raraitul lui Geoana, in caz ca iese. Ca romanul la asta se uita, la chelie, ochi strambi, barbison etc. El vrea o icoana acolo, in frunte, un Fat Frumos, sa pupe ecranul)

Da, ar trebui schimbat Basescu, dar cu ceva mai bun. Si cum Geoana nu e...

marius_em 02 Dec 2009 08:08

Cred ca cel mai bine e sa nu mai avem presedinte ales de bobor. Ar trebui sa scapam de complexul asta al tatucii. O republica parlamentara, pentru ca pana la urma, Parlamentul e cel mai reprezentativ. Cateva schimbari in ceea ce inseamna regulamentul de functionare, cateva masuri de responsabilizare a parlamentarului in fata electoratului sau, si un Presedinte ales in Parlament.

Pitbull 02 Dec 2009 08:27

Da si nu... Deocamdatä, n-ar fi momentul - fiindcä nu avem parlament; avem doar o menajerie toxicä.

Apropo, scuze cä n-am continuat discutia azi-noapte, da' s-a bägat peste noi un bäiat cu sämântä de scandal. Nu voisem sä fiu condescendent, dar mä stupefiazä convingera ta cä "nu e normal sä ataci un partid în campania electoralä" - când tocmai ASTA e una dintre cele douä componente definitorii ale politicii, si ale unei campanii îndeosebi: atacarea adversarului! (Desigur, depinde si cum o faci.)
E ca si cum ai spune: "Nu e normal sä dai pumni în ringul de box", sau "nu e normal sä alergi pe pista de atletism", sau "nu e normal sä mänânci la masä". (Evident, una e sä dai lovituri sub centurä, sau sä alergi dopat, sau sä mänânci cu coatele pe masä - adicä asa cum face P.S.D.-ul tot timpul...)
Iar protestul timisorenilor a fost legitim, moral si civilizat: la ei existä o conventie nescrisä ca PIATA OPEREI SA NU FIE NICIODATA FOLOSITA CA SPATIU ELECTORAL, din respect pentru martiri. Iar derbedeii ästia ACOLO si-au gäsit sä-si facä mitingul - plus Ciuhandu, care ca localnic si fost täränist, ar fi trebuit sä aibä mai multä minte; din päcate, acum si-a dat arama pe fatä. Nici nu e de mirare cä printre protestatari erau si membri locali ai P.N.L. si P.S.D., si adversari ai P.D.L. si ai lui Bäsescu. Protestul a depäsit sfera politicä, intrând în cea a unui bun-simt elementar, pe care P.S.D.-ul, P.N.L.-ul, Geoanä, Antonescu si Ciuhandu l-au încälcat grav!

PoliFanAthic 02 Dec 2009 08:35

Vizavi de cele cateva pastile care s-au aruncat pe aici la directia Timisoarei, mai recomand un articol care exprima corect starea de spirit - scris de un liberal:

http://polimedia.us/trilema/2009/cum...iua-nationala/

Argumentele expuse aici sunt in general aceleasi argumente pe care le vezi peste tot pe net. Nu prea sunt de acord cu ele, dar n-am niciun chef de-o cearta.

Spun doar ca ma bucur ca nu l-am votat pe Antonescu in primul tur, fiindca am simtit ca e un papagal - iar dupa tot ceea ce a facut in ultima saptamana, mi s-a dovedit ca este. Nu vorbesc acuma de realitate, ci doar de perceptia mea asupra realitatii.

Democratie e definita prin compromisuri, dar tot ce conteaza este sa fie compromisuri fezabile si constructive. Am mari dubii ca aceasta alianta va dura, precum recunosc ca Basescu si pdl nu pot guverna singuri.

Imi vine usor sa spun ca mi-e tot una cine castiga atata timp cat va fi bine pentru patrie si popor, dar stiu ca nu e chiar asa. Cine l-a pus pe Ciuhandu sa umple centrul Timisoarei cu rosu, sa creeze asemenea disensiuni, si sa aduca, implicit, insulta suprema celor care de trei mandate incoace il aleg pe el, dar care de fiecare data au exprimat ca psd-ul nu ii reprezinta?

marius_em 02 Dec 2009 08:38

Originally Posted by Pitbull:

Da si nu... Deocamdatä, n-ar fi momentul - fiindcä nu avem parlament; avem doar o menajerie toxicä.

Apropo, scuze cä n-am continuat discutia azi-noapte, da' s-a bägat peste noi pulifriciul äla cu sämântä de scandal. Nu voisem sä fiu condescendent, dar mä stupefiazä convingera ta cä "nu e normal sä ataci un partid în campania electoralä" - când tocmai ASTA e una dintre cele douä componente definitorii ale politicii, si ale unei campanii îndeosebi: atacarea adversarului! (Desigur, depinde si cum o faci.)
E ca si cum ai spune: "Nu e normal sä dai pumni în ringul de box", sau "nu e normal sä alergi pe pista de atletism", sau "nu e normal sä mänânci la masä". (Evident, una e sä dai lovituri sub centurä, sau sä alergi dopat, sau sä mänânci cu coatele pe masä - adicä asa cum face P.S.D.-ul tot timpul...)
Iar protestul timisorenilor a fost legitim, moral si civilizat: la ei existä o conventie nescrisä ca PIATA OPEREI SA NU FIE NICIODATA FOLOSITA CA SPATIU ELECTORAL, din respect pentru martiri. Iar derbedeii ästia ACOLO si-au gäsit sä-si facä mitingul - plus Ciuhandu, care ca localnic si fost täränist, ar fi trebuit sä aibä mai multä minte; din päcate, acum si-a dat arama pe fatä. Nici nu e de mirare cä printre protestatari erau si membri locali ai P.N.L. si P.S.D., si adversari ai P.D.L. si ai lui Bäsescu. Protestul a depäsit sfera politicä, intrând în cea a unui bun-simt elementar, pe care P.S.D.-ul, P.N.L.-ul, Geoanä, Antonescu si Ciuhandu l-au încälcat grav!


Nu am zis ca nu e normal sa ataci, ci ca nu e normal sa fie proteste de strada. Si am explicat de ce. Trebuie sa respecti dreptul fiecaruia de a vota, si nu sa iesim toti in strada si sa ne dam in cap pentru ca avem simpatii politice diferite. Comunismul e o tema falsa, nu mai putem acuza tot pe comunisti, si la 20 de ani de la Revolutie. E sperietoare electorala. PSD e ceea ce e, dar nu e comunist. E stanga si avem nevoie si de asa ceva in Romania.
Cei din Timisoara nu am auzit sa fi protestat pentru ca s-a incalcat o conventie nescrisa in ceea ce priveste Piata Operei, ei erau anti-PSD. Daca era Basescu acolo, mai ieseau sa protesteze?

Pitbull 02 Dec 2009 08:48

Originally Posted by marius_em:

Nu am zis ca nu e normal sa ataci, ci ca nu e normal sa fie proteste de strada. Si am explicat de ce. Trebuie sa respecti dreptul fiecaruia de a vota, si nu sa iesim toti in strada si sa ne dam in cap pentru ca avem simpatii politice diferite.

Dimpotrivä, si manifestärile de stradä (fie de sprijin, fie de protest) fac parte din politicä, si mai ales din campaniile electorale. Iartä-mä, chiar nu vreau sä te jignesc, DAR TU PE CE LUME TRAIESTI???
Originally Posted by marius_em:

Comunismul e o tema falsa, nu mai putem acuza tot pe comunisti, si la 20 de ani de la Revolutie. E sperietoare electorala. PSD e ceea ce e, dar nu e comunist. E stanga si avem nevoie si de asa ceva in Romania.

Comunismul e o temä falsä doar luat stricto sensu: ca sistem politic activ ori mäcar potential. Chiar dacä a dispärut ca atare, efectele lui concrete continuä sä actioneze la un nivel covârsitor.
Dacä spui cä P.S.D. "nu e comunist", înseamnä cä iar nu întelegi realitatea. P.S.D. este cea mai vie si pernicioasä continuare a sistemului antinational, antidemocratic, anti-stat de drept, creat de comunism. E de stânga cum sunt eu mormon! A fi de stânga înseamnä A FI de stânga, nu doar A TE DA de stânga.
Originally Posted by marius_em:

Cei din Timisoara nu am auzit sa fi protestat pentru ca s-a incalcat o conventie nescrisa in ceea ce priveste Piata Operei, ei erau anti-PSD. Daca era Basescu acolo, mai ieseau sa protesteze?

Päi dacä n-ai auzit, de ce vorbesti? De ce ai opinii despre ceea ce nu cunosti? DA, DE-AIA AU PROTESTAT - informeazä-te mai întâi, apoi te exprimä!
Da, categoric: si pe Bäsescu l-ar fi luat la trei päzeste, si-ncä cum! Pe ORICINE ar fi fäcut porcäria asta!

PoliFanAthic 02 Dec 2009 08:55

Unde sa fi vazut asta, pe care din televiziunile de partid?

Si cum iti imaginezi ca poti disocia intre cele doua - sa zicem ca esti verde pana-n sange si vine firma mare si rea sa defriseze padurile de la tine din judet. Evident ca tu iubesti padurile, dar nu o sa scandezi impotriva celor care le desacralizeaza (mai putin metaforic, evident)?

Nu stiu in ce masura s-ar fi scandat anti-Basescu, dar acest "daca era Basescu" nu cauta decat sa distraga atentia de la faptul ca a fost altcineva acolo - nu este un argument acceptabil si se abuzeaza atat de des, de ambele parti. Poate nu era aceeasi reactie (desi orice banner politic agatat pe Opera ar fi fost cu siguranta intampinat la fel de ostil), dar nu avem de unde sa stim, fiindca Basescu nu a comis aceasta imbecilitate politica, acest gest de tupeu absolut imbibat cu nesimtire aroganta. Mie mi-ar fi fost la fel de abject daca o facea.

Finalmente, nu inteleg cum poti sa spui ca e o tema falsa, comunismul. Romania este inca adanc infundata in toate deprinderile comuniste, suferim atata pe seama lor.

marius_em 02 Dec 2009 09:13

Originally Posted by Pitbull:

Dimpotrivä, si manifestärile de stradä (fie de sprijin, fie de protest) fac parte din politicä, si mai ales din campaniile electorale. Iartä-mä, chiar nu vreau sä te jignesc, DAR TU PE CE LUME TRAIESTI???

In lumea mea, oamenii se respecta intre ei, isi respecta reciproc dreptul de a vota fiecare cu cine vrea. Oamenii nu ies in strada sa protesteze in plin proces de exercitare a dreptului de vot impotriva unui candidat. In lumea mea, faptul ca votezi cu X, nu te face nici mai bun, nici mai prost.

Originally Posted by Pitbull:

E de stânga cum sunt eu mormon! A fi de stânga înseamnä A FI de stânga, nu doar A TE DA de stânga.


Toti se dau ceva ce nu sunt. Toti sunt mari patrioti, dar apoi isi baga rudele, odraslele, amantele in functii inalte.
Stanga si dreapta sunt relative in Romania. E o imagine. Dar daca vorbim despre consecventa in a pastra o imagine, PSD e consecvent in doctrina sa, si in genere a promovat masuri sociale. Nu acelasi lucru putem spune despre alte partide, care azi sunt de stanga, maine de dreapta.

Originally Posted by Pitbull:

Päi dacä n-ai auzit, de ce vorbesti? De ce ai opinii despre ceea ce nu cunosti? DA, DE-AIA AU PROTESTAT - informeazä-te mai întâi, apoi te exprimä!
Da, categoric: si pe Bäsescu l-ar fi luat la trei päzeste, si-ncä cum! Pe ORICINE ar fi fäcut porcäria asta!

Pai am vazut la TV. Jos PSD, jos comunistii, etc.
Bineinteles ca nu a fost nimic electoral acolo. </sarcasm>
Faza cu pactul de la Opera a fost o marlanie electorala. Asa e in campanie, toti sunt credinciosi, toti sunt patrioti, toti sunt revolutionari. Il mai evocau si pe Coposu acolo, desi Copsu era linsat la inceputul anilor 90 de poporul PSD-ist (alt protest normal si democratic in campanie electorala). Dar "protestul" din fata Operei e in aceesi nota a derizoriului.

Judex 02 Dec 2009 09:16

Este dezamagitor gestul lui Antonescu de a se alia cu Geoana, dar asta nu-l transforma pe el in papagal, ci pe cei care nu l-au votat in turul intai, desi ar fi vrut. Spuneam ca Timisoara s-a degradat, iar asta s-a intamplat din cauza 'lupilor tineri' de sorginte microbistica. Sa luam numai exemplul sustinerii unei echipe stramutate din Bragadiru via Bucuresti si conduse de un giulestean precum Iancu: e sustinuta cu inversunare de niste oameni iresponsabili, care din dorinta de a vedea in orasul lor fotbal la nivel inalt, au calcat in picioare un palmares si o traditie. Aceiasi oameni care se dau in spectacol sistematic de cativa ani incoace au aparut ieri cu goarne violete sa-si asume integral statutul de anticomunisti. Ar fi trebuit ca timisorenii sa se gandeasca la anticomunism inainte de a-l vota pe Basescu in primul tur.

PS
E valabil si pentru bucuresteni.

marius_em 02 Dec 2009 09:26

Originally Posted by PoliFanAthic:

Finalmente, nu inteleg cum poti sa spui ca e o tema falsa, comunismul. Romania este inca adanc infundata in toate deprinderile comuniste, suferim atata pe seama lor.


Cred ca e o obsesie a Romaniei. Am ajuns la 20 de ani de la Revolutie inca sa mai protestam impotriva comunismului. Ne batem cu morile de vant. Oamenii mai mor, generatiile se schimba, si e absurd ca un tanar care abia daca a prins cativa ani de comunism, sa fie obsedat de aceasta tema. E maladiv.

Liviu- 02 Dec 2009 09:36

Originally Posted by marius_em:

Cred ca e o obsesie a Romaniei. Am ajuns la 20 de ani de la Revolutie inca sa mai protestam impotriva comunismului. Ne batem cu morile de vant. Oamenii mai mor, generatiile se schimba, si e absurd ca un tanar care abia daca a prins cativa ani de comunism, sa fie obsedat de aceasta tema. E maladiv.


No offence, dar ai auzit de Iliescu, nu? De revolutie si de mineriade? Omul ala inca conduce PSD-ul, ce te face sa crezi ca si-a schimbat gandirea? Macar de ar fi Iliescu singurul...

marius_em 02 Dec 2009 09:43

Originally Posted by Liviu-:

No offence, dar ai auzit de Iliescu, nu? De revolutie si de mineriade? Omul ala inca conduce PSD-ul, ce te face sa crezi ca si-a schimbat gandirea? Macar de ar fi Iliescu singurul...


Sunt de acord. Iliescu trebuia sa faca puscarie pentru mineriade. Pentru ambele reprize de mineriade.
Dar Iliescu are 80 de ani. Nu mai e sperietoare. Nici macar in partidul lui. Dar inca mai are un bazin electoral, inca mai aduce mai multe voturi decat indeparteaza. Dupa aceste alegeri, ma indoiesc ca cineva va ma conta pe Iliescu in propriul lui partid. Nimeni nu vrea sa traiasca in umbra cuiva.

Judex 02 Dec 2009 09:45

Originally Posted by marius_em:

Originally Posted by PoliFanAthic:

Finalmente, nu inteleg cum poti sa spui ca e o tema falsa, comunismul. Romania este inca adanc infundata in toate deprinderile comuniste, suferim atata pe seama lor.


Cred ca e o obsesie a Romaniei. Am ajuns la 20 de ani de la Revolutie inca sa mai protestam impotriva comunismului. Ne batem cu morile de vant. Oamenii mai mor, generatiile se schimba, si e absurd ca un tanar care abia daca a prins cativa ani de comunism, sa fie obsedat de aceasta tema. E maladiv.

Comunismul a nenorocit neamul asta mai mult decat toate invaziile barbare la un loc. Daca in 90 populatia intelegea necesitata distrugerii integrale a sistemului comunist si nu l-ar fi adus pe Iliescu in frunte, acum eram de multisor sus de tot economic, social, cultural. Ne-am fi putut compara lejer cu marile natiuni vest-europene si probabil ca am fi fost chiar un soi de lideri in centrul Europei. Pe principiul mai bine mai tarziu decat niciodata, trebuie distrusa orice urma activa a comunismului, pentru ca aceasta ideologie franeaza decisiv evolutia societatii romanesti. Iar una dintre aceste urme active ale mentalitatii comuniste este reprezentata de Iliescu, conducatorul din umbra al PSD. Un partid care, avand sustinerea unei bande de mafioti, este ingrozitor de periculos.

marius_em 02 Dec 2009 09:59

Originally Posted by Judex:

Originally Posted by marius_em:

Originally Posted by PoliFanAthic:

Finalmente, nu inteleg cum poti sa spui ca e o tema falsa, comunismul. Romania este inca adanc infundata in toate deprinderile comuniste, suferim atata pe seama lor.


Cred ca e o obsesie a Romaniei. Am ajuns la 20 de ani de la Revolutie inca sa mai protestam impotriva comunismului. Ne batem cu morile de vant. Oamenii mai mor, generatiile se schimba, si e absurd ca un tanar care abia daca a prins cativa ani de comunism, sa fie obsedat de aceasta tema. E maladiv.

Comunismul a nenorocit neamul asta mai mult decat toate invaziile barbare la un loc. Daca in 90 populatia intelegea necesitata distrugerii integrale a sistemului comunist si nu l-ar fi adus pe Iliescu in frunte, acum eram de multisor sus de tot economic, social, cultural. Ne-am fi putut compara lejer cu marile natiuni vest-europene si probabil ca am fi fost chiar un soi de lideri in centrul Europei. Pe principiul mai bine mai tarziu decat niciodata, trebuie distrusa orice urma activa a comunismului, pentru ca aceasta ideologie franeaza decisiv evolutia societatii romanesti. Iar una dintre aceste urme active ale mentalitatii comuniste este reprezentata de Iliescu, conducatorul din umbra al PSD. Un partid care, avand sustinerea unei bande de mafioti, este ingrozitor de periculos.


Pai bun atunci. Sa-l spanzuram pe Iliescu, sa ardem pe rug PSD-ul. Fara nici o urma de sarcasm. Daca subiectul comunismului inca e o problema, sa scapa de el. Pai cine a fost la putere in ultimii 5 ani. Anti-comunistul Basescu, nu? A luat niste masuri, a condamnat comunismul, un gest absolut necesar si laudabil. Si tot suntem afectati de aceasta plaga?
Sau e doar o manipulare ieftina in scop electoral. Ca mie asta imi pare.
Eu cred ca ne facem rau singuri. Generatia post-decembrista chiar trebuie sa se detaseze (nu sa uite) de bataliile parintilor lor. Sa depasim totusi tranzitia de la comunism la democratie. 20 de ani, ce naiba.

Liviu- 02 Dec 2009 10:03

Originally Posted by marius_em:

Generatia post-decembrista chiar trebuie sa se detaseze (nu sa uite) de bataliile parintilor lor. Sa depasim totusi tranzitia de la comunism la democratie. 20 de ani, ce naiba.


Pai asta e problema, ca din generatia post-decembrista nu multi au un cuvant de spus inca, ci tot aia de dinainte, inclusiv Basescu...

Pitbull 02 Dec 2009 10:07

Originally Posted by marius_em:

Originally Posted by Pitbull:

Dimpotrivä, si manifestärile de stradä (fie de sprijin, fie de protest) fac parte din politicä, si mai ales din campaniile electorale. Iartä-mä, chiar nu vreau sä te jignesc, DAR TU PE CE LUME TRAIESTI???

In lumea mea, oamenii se respecta intre ei, isi respecta reciproc dreptul de a vota fiecare cu cine vrea. Oamenii nu ies in strada sa protesteze in plin proces de exercitare a dreptului de vot impotriva unui candidat. In lumea mea, faptul ca votezi cu X, nu te face nici mai bun, nici mai prost.

Admirabil. O:-)
Recomandare:
D E S T E P T A R E A ! ! !

Judex 02 Dec 2009 10:12

Asa-zisa generatie post-decembrista nu va realiza mare cacat daca bagatelizeaza problema comunismului. Nu prin masuri radicale de tipul executiei iliesciene se rezolva problema comunismului, ci prin impiedicarea accesului tuturor reprezentantilor acestui flagel la functii inalte.

PoliFanAthic 02 Dec 2009 10:13

Daca faceai referire la mine, eu nici nu voiam sa-l votez pe Antonescu. Papagi or fi altii, care nu stiu in ce cred nici atat cat sa fie consecventi. Nu stiu cine sunt aia, zic doar.

Altfel, nu pui deloc punctul pe i. Povestile despre bragadiru le scrii pe forum la Onlinesport sau ca si comentarii anonime pe site-urile sportive. Iti dai seama ca nu voi intra intr-o asemenea discutie cu nimeni care are atitudinea ta, nu am niciun interes sa te conving ca e altfel decat crezi tu.

S-a nimerit sa fie cateva goarne violete la protest, pentru ca alt tip de goarne nu se vand in Timisoara. Foarte probabil, cei care le detineau erau suporteri ai Politehnicii, dar nimeni nu poate controla ce fac indivizii cu bunurile lor, indiferent de preferintele lor fotbalistice. Nu a fost insa vorba nicidecum de o actiune organizata a suporterilor alb-violeti, precum s-a si evidentiat clar intr-un comunicat publicat ieri.

Altfel, nu neg ca suporterii pot fi penibili, cretini, superficiali, etc. dar exista destui oameni de asemenea factura care nu sunt suporterii vreunui club.

Iar sintagmele de uz comun in ziua de azi gen "Basescu comunistul", "Basescu dictatorul", etc. chiar nu au nicio valoare.

halebardul 02 Dec 2009 10:17

oamenii uita si istoria se poate repeta oricand.

uita si iarta.
asa l-au iertat pe iliescu, asa au iertat psd-ul.

ce se intampla acum e linsaj mediatic: televiziunile si presa tonomat trebuiau sa devina si ele rentabile, sa-si dovedeasca eficienta dupa ce au fost hranite atat timp. Si uite asa ajungem in situatia sa avem un presedinte impus - direct sau indirect - de ranjetele tampe ale lui Mircea Badea, de veselia oligo a domnului Stan, de mercenarul Tatulici etc. Oare cum te simti stiind ca ai fost manipulat de astia?
De ce Basescu nu mai are loc unde sa vorbeasca decat la otv?
De ce evita Geogomanul confruntarea si o da la intors, crezand ca, daca pune conditii, lumea o sa creada ca e "in charge"? Miroase mai degraba a fuga din colt in colt.

Judex 02 Dec 2009 10:21

@Poli
Un oras extraordinar precum Timisoara, care a sustinut intotdeauna taranistii sau liberalii, se discrediteaza atunci cand il aduce pe primul loc pe unul ca Basescu. Dar, repet, nu e numai vina Timisoarei, in toate marile orase s-a intamplat la fel, ceea ce demonstreaza ca generatiile care vin din urma nu mai lupta impotriva comunismului, ci prefera un socialism de tip nou si o dictatura a mediocritatil. Nu am atacat Timisoara, am luat-o drept etalon.

Eram convins ca o sa ma trimiti pe forumurile sportive dupa analogia cu situatia echipei de fotbal. >:)

PoliFanAthic 02 Dec 2009 10:31

Pai unde altfel sa te trimit? :D

Precum evidentiezi, nu e Timisoara fundamental altfel decat celelalte orase mari ale Romaniei. Poate ca exista un oarecare spirit mai dezvoltat al manifestarilor publice, dar daca ar mai fi si alte orase care sa aiba acelasi sentiment de lezare la atacurile care sunt percepute impotriva Timisoarei, si ei ar reactiona asemanator, ma gandesc.

Problema, pana la urma, nu e ca Timisoara sau alte orase au votat cu Basescu, ci ca, realist vorbind, ar fi fost foarte dificil sa o faca. Sa fim pragmatici, lumea in judetul Timis e si ea dezamagita de tot ce se intampla pe plan politic, iar generatia tanara e la fel peste tot in tara. Nu stiu cata lume e cu adevarat informata cand merge la vot, dar in realiate, e si greu sa fii informat, fiindca toti iti pun piedici. Daca nu ai acces la internet, cum sa afli de alti candidati in afara de cei trei zmei? Sa urmaresti emisiunile date la orele pranzului cu ceilalti candidati? Cati pot face asta? (evident, la fel de just este sa intrebi "cati vor sa faca asta")

M-as fi asteptat ca Antonescu sa iasa mai bine in Timis, ba chiar mai bine ca Basescu, deci intr-un anume sens am fost surprins. Dar, precum ziceam mai sus, pentru mine Antonescu n-ar fi fost o optiune net superioara celorlalti doi.

P.S. Chiar sunt curios sa caut rezultatele detaliate pe orase in judet.

Ipu 02 Dec 2009 10:33

Revoluţia au făcut-o, după un scenariu prestabilit, Iliescu şi alţii din agenturi mai mult străine, care au omorât oameni nevinovaţi civili sau legaţi prin jurământul militar, pentru ca lovitura de stat să nu poată da înapoi şi poporul să nu-i împuşte ca pe nişte criminali. Dar măcar acum, la atâţia ani după acele evenimente, ar trebui să recunoaştem că au murit, chiar şi la Timişoara, şi oameni care nu au protestat, ci s-a întâmplat să fie loviţi de gloanţe pe străzi sau chiar în casele lor, că au murit şi oameni care nu au cerut căderea comunismului, ci doar înlocuirea de la putere a lui Ceauşescu. Eroi au fost şi cei care au intrat în clădirea Comitetului Central şi i-au pupat pe Dăscălescu şi pe Verdeţ, filmaţi de Sârbu, dintre care - ştiu cazuri concrete - unii nici nu au (cerut vreodată) certificat de revoluţionar. Pe de altă parte, nu toţi revoluţionarii rămaşi în viaţă îl simpatizează pe şi votează cu Băsescu, care le pare că seamănă mult mai bine, prin tehnicile de manipulare în genul celor de acum 18-20 de ani, cu Iliescu decât Geoană sau Antonescu. Iată, ieri, până şi Doinea Cornea a spus că mişcările din ţară îi evocă mineriadele.
Cine le dă dreptul "spontanilor" de la PD-L să confişte, iarăşi, după douăzeci de ani - aşa cum au făcut-o şi atunci "spontanii" din studioul 4 al Televiziunii Române - Revoluţia română, să se revendice securisticii de ei de la cei care au strigat împotriva lui Ceauşescu? În ce epocă se cred oamenii aştia, să facă rebeliuni împotriva puterii încă neinstaurate în 2009, într-o ţară membră a Uniunii Europene?
Dacă Băsescu e înfrânt duminică, ar putea încerca să facă ceea ce probabil că pregătea şi în 2004, contestarea în stradă a rezultatelor. El ştie de pe acum că nu poate spera, ca în urmă cu cinci ani, la acceptarea înfrângerii de către adversar, sub presiunea străzii, pentru că adversarii de acum nu numai că îşi pot mobiliza ei înşişi la nevoie susţinătorii în stradă, dar mai mult, ei şi-au proclamat încă de acum victoria în alegeri. Preşedintele ştie în schimb foarte bine că odată cu pierdera puterii va ajunge să piardă aproape tot ce a pierdut Nicolae Ceauşescu acum 20 de ani: libertate, avere, drepturi civile, ba chiar şi respectul alora care strigă, în finalul "falsului ordinar", "Băsescu! Băsescu!".

Judex 02 Dec 2009 10:39

@Poli
Din cate imi amintesc, Antonescu i-a luat fata lui Geoana in Bucuresti, Timisoara, Cluj, Sibiu, Brasov. Acum a gresit - raman la parerea mea initiala - ca s-a aliat cu Geoana, tarandu-i dupa el in mocirla si pe liberali, taranisti plus Johannis. Solutia de bun-simt pentru cei care tin neaparat sa aleaga una din parti, ar fi de departe compormisul cu Basescu, pe principiul raului mai mic. Un principiu cu care nu sunt tocmai de acord, dovada ca inca vreau sa-mi anulez votul.

PoliFanAthic 02 Dec 2009 10:43

Ca sa revin cu rezultatele pe Timisoara:

Basescu: 50447 (35.71)
Antonescu: 42137 (29.83)
Geoana: 28061 (19.86)

Ca sa nu mai spun ca si Remus a luat aproape 1%. :D

In niciunul din primele zece orase ale tarii nu a luat mai mult Antonescu. Din ce m-am uitat, doar la Sibiu am vazut un 32.44%, dar in conditiile in care acolo a avut si ultra-sustinerea lui Johannis, mi se pare dezamagitor.

Judex 02 Dec 2009 10:52

Alta problema: voturile de prim tur aruncate pe unii ca Cernea sau Oprescu. (:|

halebardul 02 Dec 2009 10:57

O afirmatie interesanta a lui Basescu in interviul cu dan diaconescu (de, daca doar asta avem, asta urmarim):
s-au gasit destule televiziuni rusesti care sa difuzeze filmul cu "pustiul lovit" dar NICI O televiziune occidentala nu a facut-o pt ca intai a cerut expertiza - si s-a dovedit a fi un fals.

corinka 02 Dec 2009 11:01

Nu inteleg rostul "anularii votului". Ce rost are? un gest mult mai potrivit mi s-ar parea - daca sa vrea sa ii sfidez pe ambii catindati - sa stau acasa. Daca vreau sa "le arat eu lor", mai bine stau acasa si le demonstrez ca nici nu merita efortul de a ma deplasa pana la sectia de votare.

Judex 02 Dec 2009 11:04

Pentru ca procentajul sa scada, Coco. ;)
Nu in ultimul rand, pentru a demonstra ca exista cetateni care ar dori sa voteze, dar nu au cu cine. Ei se prezinta la urne, dar ii resping pe amandoi, ostentativ.

redmen 02 Dec 2009 11:05

Pentru a nu vota altcineva pentru tine ?

StefanDo 02 Dec 2009 11:06

fii sigura ca f. multi vor face acest lucru

eu unul sper ca din cei f. multi vor fi majoritatea sustinatori ai lui geoana si ma duc in urbea natala sa votez :D

redmen 02 Dec 2009 11:09

Ati vazut cumva reclamele la bomboanele M&M`s care sunt difuzate zilele astea la televizor ?

Liviu- 02 Dec 2009 11:17

Am auzit si eu un exemplu de cum se face politica in mediul rural. Mama a vorbit cu o matusa, care locuieste intr-o localitate destul de mica din judetul Constanta, despre alegeri si a aflat ca primarul de acolo, PSD-ist, a certat cetatenii dupa primul tur de alegeri si i-a amenintat ca daca si in al doilea tur mai voteaza cu Basescu nu le va mai construi nu stiu ce prostie legata de apa (a trecut o sapt de cand am aflat de chestia asta, deci nu mai stiu toate detaliile). Momentan a oprit lucrarile si a strans ustensilele. Oare ce vor vota oamenii aia in turul 2?

Nu zic ca PDL-ul nu face la fel in alta localitate, e doar o intamplare ce ilustreaza modul modern de a face politica in mediul rural.

PoliFanAthic 02 Dec 2009 11:23

Originally Posted by Judex:

Alta problema: voturile de prim tur aruncate pe unii ca Cernea sau Oprescu. (:|


Doar ca idee, de ce n-ar fi si un vot pentru Anontescu un vot aruncat, dat fiind ca 10% este o diferenta insurmontabila in ziua votului?

Si asa, Oprescu si Cernea daca au avut 4% cumulat, deci nu ar fi facut nicio diferenta.

Daca as fi fost convins de vreunul din cei trei zmei, cu siguranta votam cu acela in primul tur. E evident de ce dintre ceilalti candidati, singurul pe care as fi putut pune stampila era Remus - indiferent ce parere am despre planurile sale politice/economice (sau lipsa lor). In plus, mi-a si placut faza de la dezbaterea de la Cluj si mi se pare ca ar fi meritat mult mai multa mediatizare acel eveniment, pentru ca evidentiaza ce sanse reale are cineva sa "concureze" cu marile partide.

Pitbull 02 Dec 2009 11:24

Judexe, începi sä judexi... ästa, sä judeci, dom'le! :)
Stiam eu de ce, cu toate cusururile tale, mi-esti simpatic!
Când îti dau boii de la bicicletä? (Vitezometrul, adicä... -telea, as zice, Dragomara dac-as fi.)

Judex 02 Dec 2009 11:44

Originally Posted by PoliFanAthic:

Originally Posted by Judex:

Alta problema: voturile de prim tur aruncate pe unii ca Cernea sau Oprescu. (:|


Doar ca idee, de ce n-ar fi si un vot pentru Anontescu un vot aruncat, dat fiind ca 10% este o diferenta insurmontabila in ziua votului?

Si asa, Oprescu si Cernea daca au avut 4% cumulat, deci nu ar fi facut nicio diferenta.

Daca as fi fost convins de vreunul din cei trei zmei, cu siguranta votam cu acela in primul tur. E evident de ce dintre ceilalti candidati, singurul pe care as fi putut pune stampila era Remus - indiferent ce parere am despre planurile sale politice/economice (sau lipsa lor). In plus, mi-a si placut faza de la dezbaterea de la Cluj si mi se pare ca ar fi meritat mult mai multa mediatizare acel eveniment, pentru ca evidentiaza ce sanse reale are cineva sa "concureze" cu marile partide.

Pentru ca nu poti compara 20% cu 4% cumulat, pentru ca Antonescu propunea cel mai bun program, ceea ce l-a facut sa se claseze pe primul loc in preferintele intelectualilor de varsta medie - 31-60 crema pupulatiei active - si pentru ca acea diferenta de 10%, redusa la 6%, putea fi acoperita usor daca votantii intelectuali sau mici intreprinzatori ai lui Base sau Geoana ar fi acordat ceva mai multa atentie programelor propuse si nu ar fi votat emotional.

Cat despre Cernea, asta-i un oligofren!!! Am un prieten, absolvent de filozofie, care povesteste:
Quote:

Ei bine, asta mi-a fost chiar "coleg", daca se poate spune asa. Dar n-am aflat decat prin anul 4. Prima data l-am cunoscut ca fiind coleg cu iubita mea care era cu doi ani mai mica in facultate. Dar ulterior am aflat ca de fapt el retrogradase vreo doi ani, ceea ce ar insemna ca Cernea a fost coleg initial cu mine. Acum de pe blocul lui aflu ca a fost in Serbia unde a vazut zburand o racheta. Cat curaj!!!. Eu nu l-am vazut nici pe la scoala, nici prin biblioteca, dar tinea acasa un cerc de discutii. Cu discutii probabil despre eliminarea religiei de peste tot (deh, textele lui Liiceanu din primii ani de la lansare au stigmatizat mental pe multi care s-au cramponat de ele) si despre libertatea gay. A terminat in 2002 ... deci haaat muult dupa mine , in schimb pleatele alea i-au ramas intacte ...

Bay ce panarame !!!

So, let's get real. Cernea? =))

@Pit
Pai bem o bere sambata inainte de alegeri sau duminica dupa. ;)

victor 02 Dec 2009 11:57

les jeux sont fait rien ne va plus.

marius_em 02 Dec 2009 11:57

Eu l-am votat pe Cernea in turul I si nu am nici un regret. Cat despre faza cu "religia", desi nu despe religie vorbea el, ci despre imbarligarea politicului si a bisericii intr-un stat laic, asta a fost principalul motiv pentruc a l-am votat.

PoliFanAthic 02 Dec 2009 12:01

Noroc ca n-a iesit atunci, nu? ;)

Si sa fiu iertat daca nu sunt convins ca intelectualii sunt cei mai buni decidenti politici. Desi, daca incep asa, cu siguranta ajung la concluzia ca democratia asta e in plus si ca mai bine punem de-o dictatura frumoasa.

marius_em 02 Dec 2009 12:04

Originally Posted by PoliFanAthic:

Noroc ca n-a iesit atunci, nu? ;)

Si sa fiu iertat daca nu sunt convins ca intelectualii sunt cei mai buni decidenti politici. Desi, daca incep asa, cu siguranta ajung la concluzia ca democratia asta e in plus si ca mai bine punem de-o dictatura frumoasa.


Da, noroc, pentru ca imi place la nebunie sa vad politicienii facandu-si cruce acolo in fata, langa popa. Si ador faptul ca preotii sunt platiti din bani publici, dar tot te taxeaza pentru fiecare serviciu. Sau ca BOR face biserica langa biserica tot din bani publici, pe terenuri date de primari, etc. Sau ca daca intrebi de ce e nevoie de atatea biserici, iti iei pumni in cap. Dar cel mai mult ador faptul ca popa iti spune cu cine sa votezi.

halebardul 02 Dec 2009 12:39

tot la dan diaconescu:
Cand i s-a prezentat prima data filmul lui Basescu la Realitatea TV, in direct, i s-a aratat pe monitorul unei camere (mai mic decat unul de laptop) de la distanta de 4 metri (el avand miopie -3) si FARA SONOR.
Buna metoda ca sa obtina o prima reactie discutabila.
De aia spunea mereu Basescu: o sa vad filmul si o sa va raspund. Practic, nu-l vazuse.
Oare nu puteau sa-i arate si lui ce aratau catre public, in emisie? Un TV sau un monitor mare, cu sunet, era greu de adus in studio?

Cum spuneam: manevrele murdare ascund intentii murdare. Cum sa ai incredere in oameni care fac asemenea lucruri si sa-i votezi?

Judex 02 Dec 2009 12:40

Baieti, tre sa plec 'pe teren', combatem mai pe seara. ;)

Pit, in juma de ora voi fi unde-am ras metrii aia de bere, in seara cu pricina, am o intalnire. E business, asa ca tre sa fiu lucid, deci mai usor in privinta metrilor. :D
Insa putem dezbate problema sistemului de impozitare acolo. ;)


All times are GMT +2. The time now is 16:08.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.