Discriminarea necesara a persoanelor cu HIV

[cristi88]

O femeie a fost concediata din barul unde lucra din cauza rezultatelor de sange date in vileag fara consimtamantul ei. Seful ei a aflat ca are HIV si a fost data afara.

Citind pe forumurile ziarelor vad ca lumea inclina spre apararea femeii si ca seful ei a procedat gresit si discriminatoriu. Nu am putut sa nu observ ipocrizia multora.

Eu personal cred ca ar trebui sa existe legi speciale pentru oamenii infestati cu HIV. Chiar daca virusul se transmite greu, nu trebuie sa uitam cat de imprevizibil si periculos si iresponsabil poate fi omul. Au fost o multime de cazuri de infectari intentionate cu HIV sau din cauza neatentiei purtatorului. Este cat de poate de normal ca un om infectat cu un virus mortal sa nu aiba acces la un loc de munca care implica contactul cu zeci/sute de oameni zilnic.


http://www.evz.ro/detalii/stiri/drama-unei-tinere-din-constanta-concediata-dupa-ce-seful-i-a-facut-testul-hiv-in-secret-95811.html

[aniela07]

Acum na, daca si ea candida pe postul de prostituata, nici eu nu as fi angajat-o. Altfel nu vad de ce sa nu angajezi pe cineva cu HIV. aaa. Poate seful in chestiune si-o mai trage cu angajatele si atunci e de inteles...

Pe mine ma deranjeaza mai mult angajatii cu virusul mortal al prostiei, decat cei cu HIV.

Daca e vorba de contact cu oamenii, eu zic sa le interzicem si folosirea mijloacelor de transport in comun, sa nu-si poata face cumparaturi din supermarket etc.
Oricum, ma mira sa vad ca in zilele noastre tot nu am scapat de un fel de demonizare medievala a bolilor. O fi in inconstientul colectiv ceva, trebuie sa-l reiau pe Jung, ca daca el nu a zis nimic despre asta inseamna ca avem sanse de a scapa de-asa ceva. Dar, ca intotdeauna, mi se va reprosa ca am asteptari prea mari de la oameni.

[paul_aramis]

băi, să-i scoată pe stadioane și să-i împuște! nu-i mai bine așa? și să-l ia pe tribun consultant tehnic, că le rezolvă el problema.

[miercuri]

O femeie a fost concediata din barul unde lucra din cauza rezultatelor de sange date in vileag fara consimtamantul ei. Seful ei a aflat ca are HIV si a fost data afara.

Citind pe forumurile ziarelor vad ca lumea inclina spre apararea femeii si ca seful ei a procedat gresit si discriminatoriu. Nu am putut sa nu observ ipocrizia multora.

Eu personal cred ca ar trebui sa existe legi speciale pentru oamenii infestati cu HIV. Chiar daca virusul se transmite greu, nu trebuie sa uitam cat de imprevizibil si periculos si iresponsabil poate fi omul. Au fost o multime de cazuri de infectari intentionate cu HIV sau din cauza neatentiei purtatorului. Este cat de poate de normal ca un om infectat cu un virus mortal sa nu aiba acces la un loc de munca care implica contactul cu zeci/sute de oameni zilnic.


http://www.evz.ro/detalii/stiri/drama-unei-tinere-din-constanta-concediata-dupa-ce-seful-i-a-facut-testul-hiv-in-secret-95811.html
Cred ca ar trebui sa te luminezi un pic in legatura cu modurile in care acest virus poate fi transmis.

edit: Acum am vazut un reportaj, este strigator la cer sa i se faca testul fara consimtamantul ei, iar rezultatele (care ar trebui sa fie strict confidentiale) sa fie aduse la cunostinta anagajatorului in primul rand, iar acesta sa le comunice angajatului ca motiv de concediere! Nu e de ajuns ca e o veste ingrozitoare, omul trebuie sa ajunga si bataia de joc a altora. Dezgustator.

[cristi88]

O femeie a fost concediata din barul unde lucra din cauza rezultatelor de sange date in vileag fara consimtamantul ei. Seful ei a aflat ca are HIV si a fost data afara.

Citind pe forumurile ziarelor vad ca lumea inclina spre apararea femeii si ca seful ei a procedat gresit si discriminatoriu. Nu am putut sa nu observ ipocrizia multora.

Eu personal cred ca ar trebui sa existe legi speciale pentru oamenii infestati cu HIV. Chiar daca virusul se transmite greu, nu trebuie sa uitam cat de imprevizibil si periculos si iresponsabil poate fi omul. Au fost o multime de cazuri de infectari intentionate cu HIV sau din cauza neatentiei purtatorului. Este cat de poate de normal ca un om infectat cu un virus mortal sa nu aiba acces la un loc de munca care implica contactul cu zeci/sute de oameni zilnic.


http://www.evz.ro/detalii/stiri/drama-unei-tinere-din-constanta-concediata-dupa-ce-seful-i-a-facut-testul-hiv-in-secret-95811.html
Cred ca ar trebui sa te luminezi un pic in legatura cu modurile in care acest virus poate fi transmis.

edit: Acum am vazut un reportaj, este strigator la cer sa i se faca testul fara consimtamantul ei, iar rezultatele (care ar trebui sa fie strict confidentiale) sa fie aduse la cunostinta anagajatorului in primul rand, iar acesta sa le comunice angajatului ca motiv de concediere! Nu e de ajuns ca e o veste ingrozitoare, omul trebuie sa ajunga si bataia de joc a altora. Dezgustator.

Eu cred ca tu doar te-ai facut ca ai citit ce am scris. Sunt destul de ''luminat'' despre modul de transmitere, vroiam doar sa scot in evidenta caracterul imprevizibil al omului care oricand poate infecta deliberat pe altcineva. Din aceasta cauza este nevoie de legi speciale si testari psihologice draconice a infectatilor inainte de a se angaja intr-un loc cu potential de raspandire a bolii. HIV-ul este ca si o arma complet atasata de organismul omului care oricand il poate omora si pe el, astfel nu putine au fost cazurile de infectari intentionate. Pe langa asta, lucrul intr-un bar implica taieturi si rani.

Am cunoscut o persoana cu SIDA ( adica virusul declansat) care facea manichiura si pedichiura femeilor din cartier, cu propriile ei ustensile. Un gest foarte ''reponsabil ''

Toleranta asta ipocrita nu face decat sa incurajeze un comportament iresponsabil din partea infectatilor. In anii 90 virusul s-a raspundit foarte mult in comunitatea homosexualilor, mai ales in cluburi. Desi unii se stiau ca fiind purtatori, din vointa criminala faceau sex random si neprotejat. De ce credeti ca se face atata campanie pentru folosirea prezervativului ? Ca sa nu dai de cineva infectat si rau voit sau iresponsabil care nu da 2 bani pe viata si sanatatea partenerului !

Problema trebuie judecata la rece. Ganditi-va la modul de judecata alora de se decid sa faca copii, desi sunt infectati cu HIV. Cat de nenorocit sa fii incat sa risti sa dai nastere unui copil condamnat la moarte din prima zi care pe deasupra poate reprezenta un pericol si pentru altii. Multi infectati sufera de un egoism demonic, nascut din frustrate si complexitate, foarte periculos.

[Liviu-]

vroiam doar sa scot in evidenta caracterul imprevizibil al omului care oricand poate infecta deliberat pe altcineva.

Nu trebuie sa lucrezi intr-un astfel de domeniu ca sa faci asta. Acelasi lucru il poti face cam oriunde daca vrei.

SIDA ( adica virusul declansat)

Nu asta inseamna SIDA.

Desi unii se stiau ca fiind purtatori, din vointa criminala faceau sex random si neprotejat.

Si care-i vina unei persoane care doar vrea sa traiasca ca oricine altcineva?

Problema trebuie judecata la rece. Ganditi-va la modul de judecata alora de se decid sa faca copii, desi sunt infectati cu HIV. Cat de nenorocit sa fii incat sa risti sa dai nastere unui copil condamnat la moarte din prima zi care pe deasupra poate reprezenta un pericol si pentru altii. Multi infectati sufera de un egoism demonic, nascut din frustrate si complexitate, foarte periculos.

Acum stiu sigur ca esti un ignorant si vorbesti doar din auzite. In mod normal sansele de a transmite astfel sunt undeva pe la 30%. Cu tratament inainte de nastere, cezariana si tratament profilactic dat copilului sansele alea pot ajunge chiar sub 1%.

[cristi88]

vroiam doar sa scot in evidenta caracterul imprevizibil al omului care oricand poate infecta deliberat pe altcineva.

Nu trebuie sa lucrezi intr-un astfel de domeniu ca sa faci asta. Acelasi lucru il poti face cam oriunde daca vrei.

SIDA ( adica virusul declansat)

Nu asta inseamna SIDA.

Desi unii se stiau ca fiind purtatori, din vointa criminala faceau sex random si neprotejat.

Si care-i vina unei persoane care doar vrea sa traiasca ca oricine altcineva?

Problema trebuie judecata la rece. Ganditi-va la modul de judecata alora de se decid sa faca copii, desi sunt infectati cu HIV. Cat de nenorocit sa fii incat sa risti sa dai nastere unui copil condamnat la moarte din prima zi care pe deasupra poate reprezenta un pericol si pentru altii. Multi infectati sufera de un egoism demonic, nascut din frustrate si complexitate, foarte periculos.

Acum stiu sigur ca esti un ignorant si vorbesti doar din auzite. In mod normal sansele de a transmite astfel sunt undeva pe la 30%. Cu tratament inainte de nastere, cezariana si tratament profilactic dat copilului sansele alea pot ajunge chiar sub 1%.

Auzi ma, tu ti-ai lasa copilul sa se joace cu altul bolnav de SIDA ? Hai raspunde sincer.

Si daca incidenta contaminarii este atat de mica si improbabila, cum plm crezi ca s-a raspandit boala ma? A aparut zana hiv cu bagheta seringa si a intepat prostii? Sau aia infectati nu au dat 2 bani pe conditia lor si au contaminat pe altii din nepasare si rea vointa ?

Inainte sa aduci cifre si statistici de la ong-uri dubioase, incearca sa judeci cu mintea ta. Degeaba sansa de transmitere este mica daca purtatorul face tot posibilu sa infecteze pe altii. E asa greu de priceput ca asa s a raspandit boala ?

p.s HIV este virusul, SIDA este boala ! ( adica virusul declansat ) daca tot te contrazici aiurea

[anaemona]

p.s HIV este virusul, SIDA este boala ! ( adica virusul declansat ) daca tot te contrazici aiurea

HIV este Human Immunodeficiency Virus
AIDS (SIDA) e Acquired Immunodeficiency Syndrome care poate fi cauzat de alte infectii decit HIV.

Sint foarte multe ramificatii de HIV si doar una din ramificatii e foarte grava. Doar ca sa ai niste statistici, in America timp de 20 de ani, in perioada in care HIV a inflorit (1981-1998) au murit 14 milioane de oameni de boli de inima, 9 milioane de cancer si doar 400000 de AIDS.

Chestia asta cu purtatorul vrea sa-i infecteze si pe altii nu cred ca e foarte raspindita si daca se raspindeste e din cauza mentalitatii pe care o au oamenii fata de cei diagnosticati. Crezi ca le face bine ura si marginalizarea asta generala? Eu cred ca nu, din contra. Poate daca ar fi priviti ca persoane normale nu ar ajunge niciodata sa se gindeasca sa le dea si altora virusul.

Stiu ca pare poveste, dar se si vindeca SIDA. Cred ca se vindeca si pe cai medicale dar si pe cai mai putin traditionale, spirituale sa le spunem. Neincrederea in oamenii cu SIDA de fapt nu e decit neincredere in tine (la modul general, nu ma refer la cristi88 in special).

[Liviu-]

Auzi ma, tu ti-ai lasa copilul sa se joace cu altul bolnav de SIDA ? Hai raspunde sincer.

Pana acum ai dat alte exemple. Asta e cam singurul lucru legat de care am o anumita retinere. Legat de siguranta mea nu prea am astfel de retineri, contacte cu persoane HIV o sa am destule. In doar doua luni cred ca am avut contact fizic cu macar 5 persoane cu hepatita B sau C, care se transmit mai usor de exemplu.

Si daca incidenta contaminarii este atat de mica si improbabila

Era vorba doar de transmitere materno-fetala. Iti dai seama ca sansele ca tu sa faci infectie mergand pe strada sau ducandu-te la un restaurant scad considerabil.

cum plm crezi ca s-a raspandit boala ma?

La inceput prin contact sexual. Acum prima modelitate de transmitere cred ca este in comunitatile de drogati, prin folosirea acelorasi seringi. Daca luam Romania, inainte de '89 cei mai multi infectati erau copii si asta pentru ca vaccinarea se facea gresit, utilizandu-se acelasi instrument in masa.

A aparut zana hiv cu bagheta seringa si a intepat prostii?[//quote]

Pai da, doar ca zana e probabil un drogat care se crede zana.

[QUOTE=cristi88]Sau aia infectati nu au dat 2 bani pe conditia lor si au contaminat pe altii din nepasare si rea vointa ?

Majoritatea probabil nici nu stiau ce au. E cam aiurea sa-i pui pe toti in aceeasi oala, mai ales cand categoria la care faci tu referire e foarte probabil una minoritara.

Inainte sa aduci cifre si statistici de la ong-uri dubioase

Eu am aflat de ele de la persoane care lucreaza in Institul de virusologie, prezentate in cursurile lor. Ce sens ar avea ca niste profesari sa-si minta cu cifre de astea studentii? :) Cifrele alea nu sunt pentru o revista de femei ca sa se simta ele mai bine si sa faca copii infectati cu HIV.

incearca sa judeci cu mintea ta.

Mersi, o sa tin cont de sfat.

Degeaba sansa de transmitere este mica daca purtatorul face tot posibilu sa infecteze pe altii. E asa greu de priceput ca asa s a raspandit boala

Ti-am raspuns mai sus.

p.s HIV este virusul, SIDA este boala ! ( adica virusul declansat ) daca tot te contrazici aiurea

Virusul declanseaza infectia cu HIV. SIDA e un stadiu al infectiei HIV, mai exact ultimul stadiu, la care poti ajunge si dupa vreo 20 de ani. Nu trebuie sa ai SIDA ca sa infectezi pe altcineva de exemplu, infectia putand fi intr-un stadiu incipient. Exista si persoane care au rezistenta la virus, cam 1% din populatie (sau 1% din populatie alba, nu sunt sigur).

Esti cu adevarat ignorant, vorbesti despre ceva ce nu controlezi absolut deloc. Cum crezi ca poti fi luat in serios in conditiile astea?

@ana - Eu n-am auzit vreo ceva de genul, adica SIDA cu alta etiologie decat HIV. Ai putea elabora putin? Sigur nu te referi la moartea in cazul HIV care survine in urma altor infectii? Pentru ca moartea in SIDA intervine indirect prin HIV, adica HIV iti distruge imunitatea atat de tare incat e practic inexistenta si asta duce la infectii opurtuniste, cu tot felul de microorganisme care la un om sanatos nu ar pune probleme prea mari sau chiar deloc.

Cat despre vindecare, cel putin in caz de infectie cu HIV, eu stiu doar de una, un tip care avea HIV de ceva timp si a facut cancer. A facut chimio si transplant de celule stem de la o persoana cu o gena care dadea rezistenta la HIV si astfel a scapat si de HIV (parca asa era, nu mai tin f bine minte cazul, am citit despre el acum vreun an).

[dragonfly_drk]

As for the record, angajatorul nu are dreptul de a da afară angajatul pe caz de boală decât dacă aceasta pune în pericol sănătatea celorlalţi angajaţi sau clienţilor. Asta unu la mână. Doi, dacă angajatul are o boală cu transmitere uşoară, întâi angajatul are dreptul să se trateze (dacă există tratament) şi abia apoi, dacă boala nu dispare se poate vorbi de concediere. Eu îi sugerez fetei să îşi dea frumos şeful în judecată şi cu banii pe care îi câştigă să trăiască bine în Bahamas o vreme. Cu sau fără SIDA.

Într-un bar e cam greu să transmiţi SIDA. Acuma nah, depinde şi ce bar era... Dar şi dacă era mai deocheat, fraţilor, s-au inventat prezervativele. (bine, accidente de altă natură se pot întâmpla, ce-i drept... da nah, cu puţine măsuri de precauţie se pot evita.) Ah, şi apropo de chestia aia pe care o ziceai cristi, cu purtătorii care în mod voit fac sex neprotejat. Păi, bine frate, dar partenerii au fost atât de tâmpiţi încât să accepte să nu se protejeze?:-O Jeeez, uneori am impresia că trăim în anii 50...

P.S. Pe lângă propunerea lui Paul, eu susţin să îi închidem într-o cuşcă şi pe copiii infectaţi că nah, ei nu au dreptul la copilărie. Eu mi-aş lăsa copilul să se joace cu un infectat. Că doar nu voit a ajuns acolo... desigur, sub supraveghere, dar l-aş lăsa.

[anaemona]

@ana - Eu n-am auzit vreo ceva de genul, adica SIDA cu alta etiologie decat HIV. Ai putea elabora putin? Sigur nu te referi la moartea in cazul HIV care survine in urma altor infectii? Pentru ca moartea in SIDA intervine indirect prin HIV, adica HIV iti distruge imunitatea atat de tare incat e practic inexistenta si asta duce la infectii opurtuniste, cu tot felul de microorganisme care la un om sanatos nu ar pune probleme prea mari sau chiar deloc.



Ma refeream la ce am copiat mai jos. Exista mai multe definitii de AIDS. Una din ele e sa fii HIV positiv alta se refera doar la CD4 counts fara sa ia in considerare daca ai o boala sau nu. Unii sustin ca nu poti avea numar asa mic de CD4 decit daca esti HIV positiv, altii sustin ca sint tipuri de cancer si chiar din cauza de chemoterapie poti sa ajungi la numarul asta. Sau o alta teorie e ca poti fi HIV positiv si poti fi infectat de alti patogeni, nu neaparat ca sa mori dar destul citi sa-ti reduca numarul de celule CD4 ca sa intri in categoria de AIDS.

"AIDS case reports received after January 1, 1993 were influenced by the expanded AIDS surveillance case definition and chiefly represent reporting of persons who had CD4+ cell counts below 200/ul with or without illness. This change greatly altered the pattern of case reports and was most pronounced in the first quarter of 1993." source; CDC HIV/AIDS Surveillance Report

Since AIDS is not a disease, and there is no single universally accepted definition for AIDS, the conditions that are called AIDS vary from country to country. For example, Canada's Laboratory Centre for Disease Control (LCDC) does not recognize the American T cell count criteria for AIDS. This means that 182,200 American AIDS patients -- more than 25% of all people in the US, ever diagnosed with AIDS -- would not have AIDS if they were in Canada.

[cristi88]

Bai liviule, ca tot le ai cu virusologia, de ce doctorii se tot feresc ma de bolnavii de SIDA la internare a? Si aia sunt nuubi intoleranti si semi docti nu ? Discrimineaza nu ?

Iti spun eu dc, ptr ca aia in zeci de ani de activitate medicala cunosc foarte bine felul si cat de usor se poate raspandi virusul. Plm, oamenii au ajuns sa fie blamati deoarece constientizeaza pericolul si se feresc !

Vine unu ca tine spalat pe creier sa ne convina ca putem calca in rahat fara sa ne murdarim. Ca trebuie sa ii acceptam ca si oameni normali desi riscurile sunt enorme. Vad ca imi eviti sa-mi dai 'quote'' cand spun de aia care infecteaza deliberat. Cum iti explici ma ca acuma homosexualii sunt acceptati la donat de sange desi focarele de HIV au aparut in comunitatile lor ? E trendy sa fii tolerant fara sa gandesti la rece problema.\

Si repet. Ti-ai lasa copilul la joaca cu unul infectat cu HIV ?

http://26.media.tumblr.com/tumblr_lgzbfeyce91qb6e5oo1_500.jpg

[Liviu-]

de ce doctorii se tot feresc ma de bolnavii de SIDA la internare a? Si aia sunt nuubi intoleranti si semi docti nu ? Discrimineaza nu ?

Nu sunt in masura sa raspund pentru ca nu cunosc cazuri. Nu pentru ca n-ar fi, poate sunt, pur si simplu n-am avut niciun contact de genul sau nu mi-a trecut pe la urechi. Insa sunt curios cat de bine informat esti tu sau daca vorbesti doar din imaginatia ta, ca mai tot ce ai zis pana acum in topicul asta.

ptr ca aia in zeci de ani de activitate medicala cunosc foarte bine felul si cat de usor se poate raspandi virusul.

Scoateti din minte faptul ca virusul se transmite usor. Nu se transmite usor, ba chiar foarte greu comparand cu majoritatea virusurilor cunoscute.

Plm, oamenii au ajuns sa fie blamati deoarece constientizeaza pericolul si se feresc !

E normal sa te si feresti, nu e normal sa ignori pacientul. Iti iei masuri de precautie si sporesti atentia.

Vine unu ca tine spalat pe creier sa ne convina ca putem calca in rahat fara sa ne murdarim.

Spalat pe creier cu ce? :)) Ca pana acum tu esti singurul care are o fantezie bogata ;)

'quote'' cand spun de aia care infecteaza deliberat.

Ti-am raspuns, mai citeste o data.

Cum iti explici ma ca acuma homosexualii sunt acceptati la donat de sange desi focarele de HIV au aparut in comunitatile lor ?

Ok, ignorant e deja vorba de alint. Acum esti de-a dreptul idiot si nu e o jignire gratuita. Dictionarul si ceea ce tocmai ai zis sustin faptul asta.

Sangelui donat i se fac teste inainte si e verificat pentru HIV, virus hepatic B si C. Exista o sansa sa fii infectat, iar testele sa fie fals negative (statisticile spun ca sansa ar fi cam de 2 la 1 milion), la debutul infectiei, cand esti in ceea ce se cheama "fereastra serologica". Iar lucrul asta se poate intampla indiferent de sexualitatea ta, tot asa cum nici virusul nu tine cont de sexualitatea ta.

E trendy sa fii tolerant fara sa gandesti la rece problema.\

E trendy sa vorbesti pe dinafara.

Si repet. Ti-ai lasa copilul la joaca cu unul infectat cu HIV ?

Ti-am raspuns, esti cumva robot?

@ana - Termenul SIDA a fost introdus ca urmare a infectiei HIV din cate stiu eu, asa ca s-ar putea sa fie considerat definitoriu legat de virus (desi dupa ce ai citat tu s-ar parea ca nu e). Intr-adevar, dupa titlu cel putin, imunodeficienta dobandita, nu ar trebui excluse alte cauze de distrugere a imunitatii, desi prea multe nu-mi vin prin cap. Chemo e cea mai la indemana si presupun ca trebuie sa existe si vreun tip de cancer care sa scada limfocitele T helper (CD4+). Oricum, ce ai zis mai sus nu cred ca e valabil, adica sa fie cauzat de alte infectii, ca practic cele doua variante de mai sus nu sunt infectii. Dar eu nu vad de ce nu ar putea fi utilizat pentru cele doua situatii, mi se pare chiar logic... sunt curios in ce masura e acceptat termenul in lumea medicala. In Romania ma indoiesc ca se foloseste de exemplu.

[Twinsen]

Acum vreo doua saptamani am observat ca aveam doua degete patate cu rosu. Evident ca m-am spalat pe mana si am vazut ca la un deget aveam o zgarietura, pe care nici nu am simtit-o. As fi putut oricand sa dau mana cu altcineva, fara sa stiu ca-l murdaresc de sange. Daca aveam hiv si avea si el o rana la mana, nu era o combinatie prea buna.

E perfect adevarat ca sansele de transmisie sunt mici. Dar avand in vedere ca sunt un jucator de poker, am vazut si lucruri cu probabilitate de 0.0001% intamplandu-se in fata mea. Orice bolnav de hiv reprezinta un risc pentru cei din jur, nu e nici o indoiala in privinta asta. Pe de alta parte trebuie intelesi si ajutati, nu respinsi. E foarte greu sa stabilesti o linie de demarcatie. Copilul meu nu l-as lasa sa se joace cu alt copil bolnav de hiv (singura exceptie ar fi daca sunt prieteni foarte apropiati si as considera ca amandoi inteleg ce trebuie sa evite). Eu ca programator as accepta sa fiu coleg cu un bolnav de hiv, dar nu as fi de acord ca un bolnav de hiv sa lucreze in bar, riscul de ranire e crescut acolo (pahare sparte, batai intre betivi etc).

[cristi88]

Spalat pe creier cu ce? :)) Ca pana acum tu esti singurul care are o fantezie bogata ;)

Ok, ignorant e deja vorba de alint. Acum esti de-a dreptul idiot si nu e o jignire gratuita. Dictionarul si ceea ce tocmai ai zis sustin faptul asta.


Tu nu vezi ma ca nu esti capabil sa aduci un argument la rece care sa-ti justifice tie simpatia ptr bolnavii de HIV ?
Am fantezie bogata pentru ca constientizez pericolu ma ? Esti mai naiv decat un catel schiop care treverseaza autostrada soarelui. Nu e o insulta, e o constatare.

Ba cum a ajuns gloata spalatilor pe creier cu corectitudine politica sa ne indemne sa acceptam chiar si ce ne poate distruge !

Te invit sa te duci sa bei dintr-un pahar ciobit spalat de un om infectat cu hiv, in semn de protest la imaginatia si ignoranta mea

http://www.sanitaryum.com/wp-content/uploads/2010/09/we-all-know-one.jpg

[Liviu-]

Tu chiar nu-ti dai seama cat de idiot esti? E si mai penibil atunci cand pui imaginile alea. Ti-am raspuns la toate intrebarile si tu niciodata nu mi-ai raspuns mai departe. Motivul e clar, pentru ca esti total pe dinafara, dar de ce anume tot continui din imbecilitate in imbecilitate e o mare enigma.

Si ca idee, eu sigur o sa intru in contact cu persoane infectate HIV in viata asta, o sa am contact fizic cu ele si o sa le tratez. Mie nu mi-e frica, tu ce tot te caci pe tine de frica si paranoia?

PS: Imagineaza-ti ca o sa fii infectat cu HIV fara sa fie vina ta (asa cum sunt probabil multe persoane acum)... sau poate chiar esti si inca n-ai aflat. Considera-te infectat HIV si gandeste-te ca tot ce zici tu aici ti se aplica tie. Ti se pare corect?

In fine, eu cu tine am terminat discutia. Mai citeste despre HIV/SIDA si discutam apoi. Pana atunci nu faci decat sa-ti dai cu parerea din ce ai auzit de prin cine stie ce locuri... tine minte totusi, HIV se transmite foarte greu, chiar si daca faci sex cu o persoana HIV+ nu e neaparat sa-ti dea si tie, chiar daca intri in contact cu sangele si alte secretii tot nu-i neaparat (asta presupune sa ai si tu o rana, nu sa fie sangele lui pe pielea ta), nu se transmite prin saliva, nu se transmite prin sange daca e la mai mult de jumatate de ora dupa sangerare (HIV in 15 minute pierde 80% din infectivitate, iar in 30 minute e gata). Asta e si motivul la rece pe care-l vrei tu...

[cristi88]

Tu chiar nu-ti dai seama cat de idiot esti? E si mai penibil atunci cand pui imaginile alea. Ti-am raspuns la toate intrebarile si tu niciodata nu mi-ai raspuns mai departe. Motivul e clar, pentru ca esti total pe dinafara, dar de ce anume tot continui din imbecilitate in imbecilitate e o mare enigma.

Si ca idee, eu sigur o sa intru in contact cu persoane infectate HIV in viata asta, o sa am contact fizic cu ele si o sa le tratez. Mie nu mi-e frica, tu ce tot te caci pe tine de frica si paranoia?

Pai ba, daca citeai bine posturile mele inainte sa te spargi in figuri cu exemple si statistici si virusologie fara sa-ti fi cerut nimeni, vedeai ca nu ma referam la izolarea sau demonizarea oamenilor cu HIV, ci doar legi speciale menite sa le stabileasca niste drepturi. Ptr ca asa cum spunea si twinsen, oricat incerci sa vezi latura pozitiva, trebuie sa fii cretin sa nu observi si pericolul. Omul in sine este foarte imprevizibil si periculos, daca ii mai dai si in sange o arma letala, apare pandemia. Daca eu am vazut cu ochii mei un exemplu de femeie infectata care o durea in cur de sanatatea altora si le facea manichiura cu ustensilele ei nesterilizate, ce plm incerci tu sa ma convingi pe mine contrariul.

Din partea mea poti lucra cat vrei cu bolnavi de hiv, da sa vezi ce o sa te caci tu pe tine cand ti-o veni un pacient cu hiv agresiv drogat cu vena sparta, sa-l pansezi.

*your argument is again, invalid*

[Liviu-]

inainte sa te spargi in figuri cu exemple si statistici si virusologie fara sa-ti fi cerut nimeni

Ignoranta si prostiile pe care le-ai debitat in continuu au cerut asta. Bunul simt a cerut-o.

Ti-am zis din prima, a fost primul lucru la care ti-am raspuns de fapt. Daca cineva cu HIV vrea sa te infecteze nu trebuie sa fie intr-un bar sau un loc cu multi oameni. Poate sa o faca pe strada, in autobuz, unde ii vine lui...

Din partea mea poti lucra cat vrei cu bolnavi de hiv, da sa vezi ce o sa te caci tu pe tine cand ti-o veni un pacient cu hiv agresiv drogat cu vena sparta, sa-l pansezi.

Sunt doctori care opereaza pacienti infectati HIV, crezi ca-i mare lucru sa pansezi pe unul? Iar la un astfel de pacient nu te caci pe tine din simplul motiv ca n-ai de unde sa stii ca e HIV+.

*your argument is again, invalid*

Esti penibil... din nou. De ce nu ma mir? Ok, hai pa, ramai in ignoranta ta.

[cristi88]

inainte sa te spargi in figuri cu exemple si statistici si virusologie fara sa-ti fi cerut nimeni

Ignoranta si prostiile pe care le-ai debitat in continuu au cerut asta. Bunul simt a cerut-o.

Ti-am zis din prima, a fost primul lucru la care ti-am raspuns de fapt. Daca cineva cu HIV vrea sa te infecteze nu trebuie sa fie intr-un bar sau un loc cu multi oameni. Poate sa o faca pe strada, in autobuz, unde ii vine lui...

Din partea mea poti lucra cat vrei cu bolnavi de hiv, da sa vezi ce o sa te caci tu pe tine cand ti-o veni un pacient cu hiv agresiv drogat cu vena sparta, sa-l pansezi.

Sunt doctori care opereaza pacienti infectati HIV, crezi ca-i mare lucru sa pansezi pe unul? Iar la un astfel de pacient nu te caci pe tine din simplul motiv ca n-ai de unde sa stii ca e HIV+.

*your argument is again, invalid*

Esti penibil... din nou. De ce nu ma mir? Ok, hai pa, ramai in ignoratanta ta.

bine ma virusologule uber informat de HIV

cand ii faci pe altii ignoranti, din bun simt ma gandesc la tine ca la asta

http://www.youtube.com/watch?v=o4m4wbYc08k

[anaemona]

@ana - Termenul SIDA a fost introdus ca urmare a infectiei HIV din cate stiu eu, asa ca s-ar putea sa fie considerat definitoriu legat de virus (desi dupa ce ai citat tu s-ar parea ca nu e). Intr-adevar, dupa titlu cel putin, imunodeficienta dobandita, nu ar trebui excluse alte cauze de distrugere a imunitatii, desi prea multe nu-mi vin prin cap. Chemo e cea mai la indemana si presupun ca trebuie sa existe si vreun tip de cancer care sa scada limfocitele T helper (CD4+). Oricum, ce ai zis mai sus nu cred ca e valabil, adica sa fie cauzat de alte infectii, ca practic cele doua variante de mai sus nu sunt infectii. Dar eu nu vad de ce nu ar putea fi utilizat pentru cele doua situatii, mi se pare chiar logic... sunt curios in ce masura e acceptat termenul in lumea medicala. In Romania ma indoiesc ca se foloseste de exemplu.

Liviu, e foarte posibil sa ai dreptate, pentru ca termenul a fost introdus doar dupa aparitia virusului. Cred ca totusi in cartea in care am citit eu de infectii nu explicau foarte bine, se refereau la opportunistic infections, fara sa faca referire ca persoana e sau nu infectata cu HIV, dar inclin sa cred, dupa ce am facut niste cautari acum pe net, ca de fapt cind esti HIV positiv si iti apare o infectie gen Candida, herpes, atunci poti ajunge la SIDA pentru ca in mod normal organismul ar lupta impotriva infectiilor astea, dar in cazul respectiv, cind HIV e deja prezent nu poate sa mai lupte. Tot in cartea respectiva spune si de numararea celulelor CD8, altfel de T-helpers, iarasi, nu specifica HIV positiv, spune doar ca numarul lor sa fie sub o anumita limita.

[Liviu-]

Cred ca totusi in cartea in care am citit eu de infectii nu explicau foarte bine, se refereau la opportunistic infections, fara sa faca referire ca persoana e sau nu infectata cu HIV, dar inclin sa cred, dupa ce am facut niste cautari acum pe net, ca de fapt cind esti HIV positiv si iti apare o infectie gen Candida, herpes, atunci poti ajunge la SIDA pentru ca in mod normal organismul ar lupta impotriva infectiilor astea, dar in cazul respectiv, cind HIV e deja prezent nu poate sa mai lupte.

Asa e, doar ca nu e corecta exprimarea "apare o infectie gen Candida, herpes, atunci poti ajunge la SIDA". Ideea e ca faci infectiile respective tocmai pentru ca ai ajuns la stadiul de SIDA, le faci pentru ca ai imunodeficienta (considerata momentan la un numar mai mic de 200 LThelper). HIV poate fi prezent foarte mult timp in organism pana sa ajungi la SIDA, dar pana atunci sistemul imun inca face fata si distruge celule T helper infectate si sintetizeaza altele noi, mentinand relativ constanta concentratia de LTh. Apoi oboseste, nu mai are resurse si scade treptat concentratia lor, ajunge sub 200, numar prea scazut pentru un raspuns eficient, si apar infectiile oportuniste. Deci organismul lupta impotriva HIV si de obicei face asta ani buni pana sa se observe ca pierde lupta.

Tot in cartea respectiva spune si de numararea celulelor CD8, altfel de T-helpers, iarasi, nu specifica HIV positiv, spune doar ca numarul lor sa fie sub o anumita limita.

Celule CD8+ sunt limfocite T citotoxice, cele responsabile de omorarea celulelor infectate CD4+ in infectiile HIV (responsabile in toate infectiile cu virusuri de altfel, precum si de omorarea celulelor tumorale). Un numar mai mare de LTc inseamna un raspuns mai bun fata de HIV si o viata mai lunga.

Acum nu stiu sigur daca aici vroiai sa spui ca doar numarul celulelor CD8+ ar putea fi un criteriu de SIDA sau de infectii oportuniste. Probababil ar putea fi un criteriu de infectii oportuniste, la fel cum ar putea fi si un numar scazut de limfocite B (responsabile de un alt tip de raspuns imun, umoral, fiind celulele care secreta anticorpii). Practic aici intervine problema in infectia HIV, ataca LTh care nu sunt resposabile direct de omorarea microorganismelor patogene, dar activeaza celulele care sunt.

Nu m-as mira ca in urmatoarele 2 decenii sa se gaseasca un leac complet si pentru HIV. Exista si acum tratament foarte bun, care practic iti poate scadea viremia pe la 0 (adica concentratia virusului in sange), dar problema e ca tratamentul trebuie luat in continuare (si e foarte scump). HIV e un virus foarte inteligent, de asta nici nu s-a gasit inca leac... el se ascunde in unele celule in care ramane inactiv pana la un moment dat cand se activeaza si porneste iar intreaga infectie. Din cauza asta tratamentul nu poate fi oprit, nu permanent cel putin.

PS: Ca informatie, pentru orice eventualitate: daca ati aflat ca ati avut contact sexual, ati intrat in contact cu sangele unei persoane infectate si asta cu mai putin de 48 de ore inainte, duceti-va si luati tratament profilactic. Scad sansele unei infectii...

[cristi88]

Eu sugerez ca pentru o viata mai sanatoasa si lipsita de pericole sa nu va mai uitati in gura pseudo intelectualilor cu cifrele lor si sa va urmariti instinctul de conservare si propria ratiune. Orice argumente frumos colorate cu cifre si studii aduc unii ca sa ne convinga ca putem apuca rahatul si de partea curata fara riscuri, statisticile raman aceleasi. In aproape 30 de ani, 30 de milioane de morti si inca 30 mil infectati. Din acei 30 de mil infectati, o mare parte vor contamina la randul lor pe altii. Uitati-va in gura mortilor nu a prostilor

[Liviu-]

Persoane ca tine ii fac si pe altii sa fie de-a dreptul idioti, le baga tot felul de idei in cap si ii fac paranoici, asa cum s-a intamplat cu vaccinul antigripal. Pseudointelectualii aia de care vorbesti tu sunt persoane care isi fac treaba, fac ceea ce au fost invatate sa faca, trateaza oamenii, inclusiv aia de HIV/SIDA pe care tu i-ai alinia la zid si i-ai executa. E frustrant sa vezi niste nimeni cum isi dau cu parerea despre lucruri total necunoscute lor, despre persoane pe care nu le cunosc, persoane care chiar incearca sa ajute oamenii, nu sa-i bage intr-o cutie si sa-i trimita in Africa.

Te-ai intrebat unde sunt persoanele infectate HIV si de ce? Din aia 30 de milioane vreo 3 sferturi, daca nu mai mult, sunt din Africa. Si asta datorita conditiilor de viata. O mare parte din cei ramasi sunt prin Asia. Saracia e un factor important, dar tu iti folosesti propria "ratiune", stii tu mai bine ca cifrele astea sunt inventate de ONG-uri. Bun, cifrele care ti le-am dat nu sunt corecte, dar tu de unde stii asta? In ce alte teorii conspirationiste mai crezi? Vezi poate n-ar fi o idee rea sa treci putin pe la psiholog.

PS: Cam cate persoane crezi ca sunt infectate HIV in Romania de esti atat de paranoic?

[iiii]

stiti ce ma amuz? cristi88 care la topingul despre eutanasiere , era impotriva eutanasieri, ca sunt animale blande, si aici , cand e vb de oameni care au o boala , e de parere ca trebuiesc extirpati, intelegeti ce vreau sa zic?

[White1]

Vrei sa zici ca oamenii nu sunt animale blande, nu? Ai dreptate.

[iiii]

Nu hitler a zis ca atunci cand a inceput sa cunoasca oamenii, si-a dat seama cat de mult iubeste animalele , ceva de genu...

[cristi88]

stiti ce ma amuz? cristi88 care la topingul despre eutanasiere , era impotriva eutanasieri, ca sunt animale blande, si aici , cand e vb de oameni care au o boala , e de parere ca trebuiesc extirpati, intelegeti ce vreau sa zic?

Ba voi suferiti de mania persecutiei sau sunteti nebuni ?

Unde am scriu eu mah ca oamenii bolnavi de HIV sa fie pusi la zid sau extirpati ?

Tot ce am cerut au fost legi speciale care sa le stabileasca niste drepturi sau sa le ingradeasca anumite activitati sau accesul la joburi care implica un risc mare de infectare pentru alti oameni. E ceva NORMAL !

De aici pana la exterminare si ce plm mai debitati voi e diferenta mare


Persoane ca tine ii fac si pe altii sa fie de-a dreptul idioti, le baga tot felul de idei in cap si ii fac paranoici, asa cum s-a intamplat cu vaccinul antigripal.

Bah, deci cine tine la sanatatea si siguranta lui e idiot ? Trebuie sa acceptam ce spune unu ca tine care mai ca zice ''aaa, lasa ca si daca va infectati sunt sanse mici sa muriti si tratamentu e eficient, deci e FOARTE oky ! ''
Lucreaza tu cu ei, ia contact direct cu sangele lor, maninca si bea din mana unuia cu sida, eventual fa si sex cu ei ! Da nu incerca tu mah sa ne bagi in cap rahaturi despre ce e sigur si ce nu ! Doar ca sa te simti tu destept ca faci medicina sau scoala de asistenti sau ce kkt indrugi acolo

[Liviu-]

Da nu incerca tu mah sa ne bagi in cap rahaturi despre ce e sigur si ce nu!

Indeed, ce dracu' cauta doctorii astia pe lume?! Ar trebui desfiintata meseria asta. Auzi la ei, ce tupeu... sa le spuna oamenilor despre boli.

[cristi88]

Da nu incerca tu mah sa ne bagi in cap rahaturi despre ce e sigur si ce nu!

Indeed, ce dracu' cauta doctorii astia pe lume?! Ar trebui desfiintata meseria asta. Auzi la ei, ce tupeu... sa le spuna oamenilor despre boli.

Scopul unui doctor e sa trateze si sa previna, nu sa ne indemne sa acceptam ceva cu potential periculos !

Si ca tot veni vorba de doctorii de kkt din RO, ultima oara cand am deschis TV-u se plangea una ca a contactat virusul HIV in spital. Probabil din cauza unui personal medical ca tine, foarte sigur pe el ca HIV nu e atat de periculos precum cred unii ''paranoici''

[paul_aramis]

bă (asta, așa în caz că ai uitat limba română) da' de ce să discriminăm restu' lumii? hai să facem legi speciale și pentru ăia care suferă de boli venerice. că e contagioase și mortale și alea. sau pentru ăia de se îmbolnăvesc de gripă. că și astea e contagiaosă și mortală.

da bă, tu n-ai zis nicăieri că să fie puși la zid. da' a mai fost unu' care a avut nește idei de astea cu legi speciale care creau drepturi pentru anumite categorii de oameni. mai știi unde s-a ajuns în final?

[Pupaila]

stiti ce ma amuz? cristi88 care la topingul despre eutanasiere , era impotriva eutanasieri, ca sunt animale blande, si aici , cand e vb de oameni care au o boala , e de parere ca trebuiesc extirpati, intelegeti ce vreau sa zic?

Ba voi suferiti de mania persecutiei sau sunteti nebuni ?

Unde am scriu eu mah ca oamenii bolnavi de HIV sa fie pusi la zid sau extirpati ?

Tot ce am cerut au fost legi speciale care sa le stabileasca niste drepturi sau sa le ingradeasca anumite activitati sau accesul la joburi care implica un risc mare de infectare pentru alti oameni. E ceva NORMAL !

De aici pana la exterminare si ce plm mai debitati voi e diferenta mare

Nu vreau sa ii iau apararea lui "iiii" dar dupa titlul pe care l-ai pus,la ce sa ne gandim? A poate intelegi tu altceva prin "discriminare", ca istoria ne da niste exemple dure a acestui fapt.

[iiii]

cristi88, te-ai gandit cumva ca e posibil sa ai contact cu oameni care au virusul HIV, si tu sa habar nu ai? posibil un coleg de munca/clasa , un om in autobuz sau chiar un bun prieten, si daca ai afla ce ai face? sigur l-ai vedea cu alti ochi, si l-ai evita total.

[cristi88]

cristi88, te-ai gandit cumva ca e posibil sa ai contact cu oameni care au virusul HIV, si tu sa habar nu ai? posibil un coleg de munca/clasa , un om in autobuz sau chiar un bun prieten, si daca ai afla ce ai face? sigur l-ai vedea cu alti ochi, si l-ai evita total.

Da m-am gandit si deaia ma spal pe maini, am grija cu cine stau de vb, evit cat pot sa merg cu transportu in comun. Si daca as afla ca un bun prieten mi-a ascuns faptu ca are HIV, da, l-as evita si probabil l as bate crunt. Nu pentru ca are aceasta boala, ci pentru ca mi-a ascuns asta si implicit nu am putut sa-mi iau masuri de siguranta ani de zile doar ptr ca lui ii este frica sa nu fie respins. Dovada de un egoism criminal.

Una e sa fii atat de prost incat sa nu dai mana de frica cu un bolnav de HIV si alta e sa te asiguri si sa constientizezi un pericol pentru sanatatea ta si sa actionezi ca atare. Pe mine nu ma sperie bolnavul cu HIV si chiar as accepta si unul ca prieten. Pe mine ma sperie instabilitatea omului intr-o societate total imperfecta. Adica unul cu HIV are dreptul sa fie la fel de iresponsabil cu cei din jur ca unul sanatos ? Si aceia sanatosi sa nu cumva sa-si ia masuri de precautie pentru ca asta l-ar exclude pe bolnavul cu hiv si l-ar descrimina.

Eu daca as avea HIV, din respect pentru ceilalti nu as accepta un loc de munca care implica riscuri cum ar fi taiatul la mana ( gen bucatar, ospatar )


bă tu n-ai zis nicăieri că să fie puși la zid. da' a mai fost unu' care a avut nește idei de astea cu legi speciale care creau drepturi pentru anumite categorii de oameni. mai știi unde s-a ajuns în final?

Daca tu compari dorinta unora pentru eliminarea unor riscuri, cu Holocaustul, ai mari probleme la dovleac.
Cat despre legi speciale, vezi ca iti trebuie permis de munca tie ca roman daca vrei sa muncesti in spatiu European, desi esti European ( asta ca exemplu de discriminare directa care aparent ti-a scapat)

[iiii]

ba, (citez din paul ) vezi ca ai minte putina? l-ai bate crunt, si ala scuipa pe tine sange, te scuipa pe fata nu neaparat cu sange ma, ci simplu cu flegma, crezi ca ai rezolva ceva?

poate nu ar recunoaste fix din cauza sa nu fie vazut altfel ma?

[cristi88]

ba, (citez din paul ) vezi ca ai minte putina? l-ai bate crunt, si ala scuipa pe tine sange, te scuipa pe fata nu neaparat cu sange ma, ci simplu cu flegma, crezi ca ai rezolva ceva?

poate nu ar recunoaste fix din cauza sa nu fie vazut altfel ma?

Daca asta e tot ce ai inteles din ce am scris se poate constata cu usurinta cine are minte putina.

[iiii]

Eu am inteles faza cu ascunsul dar nu faza cu bataia crunta. Acolo sa ne mai explici putin.

[cristi88]

Eu am inteles faza cu ascunsul dar nu faza cu bataia crunta. Acolo sa ne mai explici putin.


Si daca as afla ca un bun prieten mi-a ascuns faptu ca are HIV, da, l-as evita si probabil l as bate crunt. Nu pentru ca are aceasta boala, ci pentru ca mi-a ascuns asta si implicit nu am putut sa-mi iau masuri de siguranta ani de zile doar ptr ca lui ii este frica sa nu fie respins. Dovada de un egoism criminal.

Doar prin faptu ca mi-a ascuns aceasta boala il face mai putin spre deloc prieten

[iiii]

si de asta l-ai bate nu? gandesti ca un om matur!!! bv

nu vezi ca in topicul asta tu esti gica contra, susti un argument aiurea, multi useri ti-au explicat, tot ce trebuia tu sa sti,si tot pe a ta o ti, serios, dai dovada de om limitat.

eu daca as veni si as sustine o blasfemie, si jumatate din forum ar fi impotriva mea as mai zice... dar citind conversatia de mai sus, restul au dreptate si nu tu.

sunt curios deja la urmatoarea discutie, a 3-a sa fie, daca iar o sa fi tu contra tuturor.

[cristi88]

si de asta l-ai bate nu? gandesti ca un om matur!!! bv

nu vezi ca in topicul asta tu esti gica contra, susti un argument aiurea, multi useri ti-au explicat, tot ce trebuia tu sa sti,si tot pe a ta o ti, serios, dai dovada de om limitat.

eu daca as veni si as sustine o blasfemie, si jumatate din forum ar fi impotriva mea as mai zice... dar citind conversatia de mai sus, restul au dreptate si nu tu.

sunt curios deja la urmatoarea discutie, a 3-a sa fie, daca iar o sa fi tu contra tuturor.

Parerea celor multi conteaza dar nu inseamna neaparat, ca esti si cea corecta.

Din partea mea te poti lua de mana cu liviu si tot sistemul medical din Ro. Eu imi rezerv dreptul de a-mi proteja sanatatea si de a fi precaut

[iiii]

nu e necesar sa dai quote cand raspunzi urmatorul la mesaj :D

sti cum se zice? de ce iti e frica nu scapi!
think ca poti sa dai peste un TBC-ist sau peste chiar o amarata gripa.

dar de sanatatea ta nu mai erai de aceasi parere cand erai pro vagabonzi? ia?

[cristi88]

nu e necesar sa dai quote cand raspunzi urmatorul la mesaj :D

sti cum se zice? de ce iti e frica nu scapi!
think ca poti sa dai peste un TBC-ist sau peste chiar o amarata gripa.

dar de sanatatea ta nu mai erai de aceasi parere cand erai pro vagabonzi? ia?

cainele vagabond este infinit mai putin periculos si imprevizibil decat omul, nu vad cum mi-ar pune in pericol viata

[iiii]

si ce e mai probabil sa intalnesti cel mai des? un om care are HIV sau un caine pe strada? fi realist.
hai ca discutia ma plictiseste, nu ai sa intelegi niciodata, si asta pentru ca nu vrei, ce au zis ceilalti useri in posturile anterioare.

ramai capos, fixat pe ideea ta! daca asa consideri ca e mai bine pentru tine.

Ai merita batut de 3 persoane care au HIV, astfel poate ai sa iti schimbi parerea.

[White1]

Cel putin a inteles partea cu quote. Ahhh...:D

[cristi88]

si ce e mai probabil sa intalnesti cel mai des? un om care are HIV sau un caine pe strada? fi realist.
hai ca discutia ma plictiseste, nu ai sa intelegi niciodata, si asta pentru ca nu vrei, ce au zis ceilalti useri in posturile anterioare.

ramai capos, fixat pe ideea ta! daca asa consideri ca e mai bine pentru tine.

Ai merita batut de 3 persoane care au HIV, astfel poate ai sa iti schimbi parerea.

Este amuzant cum unii incearca sa-si impuna ei toleranta, prin intoleranta.

Repet, te invit la liber contact cu HIV si dupa ce te imbolnavesti, sa te duci sa extermini niste caini daca te face sa te simti mai bine.

[bremen1980]

Discutia asta este obosita .Parca m-am urcat in masina timpului si merg cu spatele .Oameni buni voi nu va dati seama ca dezbateti probleme medicale care pareau interesante acum 20 -30 de ani . Parca vad episoade din ''Picket Fences '' sau pling la ''Philadelphia '' . In ritmul asta o sa ne actualizam si noi si peste vreo 5 ani o sa vorbim despre clonare iar peste alti 10 ani despre intrarea Romaniei in NATO.
Desteptarea -SIDA este azi o boala cronica si poti sa traiesti cu ea si 25 de ani . Dan Spataru (adica Magic Joghnson ) n-a murit .

[cristi88]

Discutia asta este obosita .Parca m-am urcat in masina timpului si merg cu spatele .Oameni buni voi nu va dati seama ca dezbateti probleme medicale care pareau interesante acum 20 -30 de ani . Parca vad episoade din ''Picket Fences '' sau pling la ''Philadelphia '' . In ritmul asta o sa ne actualizam si noi si peste vreo 5 ani o sa vorbim despre clonare iar peste alti 10 ani despre intrarea Romaniei in NATO.
Desteptarea -SIDA este azi o boala cronica si poti sa traiesti cu ea si 25 de ani . Dan Spataru (adica Magic Joghnson ) n-a murit .

Da ptr ca magic johnson are zeci de milioane de $. Vezi ca e un episod in south park care iti explica mai pe intelesul tau.

Aici nu e vorba de o problema medicala, ci de un pericol pe are unii ni-l baga pe gat sub pretextul tolerantei in exces si intr-un mod iresponsabil. Ca asa e trendy.

[Twinsen]

Proverbe si zicatori Armenia:

Daca un prost arunca o piatra intr-o fantana, patruzeci de intelepti nu o mai pot scoate.

[paul_aramis]

bă, și ăla tot niște riscuri vroia să elimine...

și dacă confunzi drepturile ce țin de cetățenie cu legile tale speciale, apăi problema ta e că nici cel puțin nu ai dovleac. că pe norma ta, orice constituție e discriminatorie. că nu-mi dă voie să fiu cetățean al republicii din Pago-Pago par de un exemplu. adică nu, nu-ți dă voie ție. că mie îmi dă. deci e discriminatorie.

[cristi88]

bă, și ăla tot niște riscuri vroia să elimine...

și dacă confunzi drepturile ce țin de cetățenie cu legile tale speciale, apăi problema ta e că nici cel puțin nu ai dovleac. că pe norma ta, orice constituție e discriminatorie. că nu-mi dă voie să fiu cetățean al republicii din Pago-Pago par de un exemplu. adică nu, nu-ți dă voie ție. că mie îmi dă. deci e discriminatorie.

Mah, tu esti pe dinafara rau de tot. Si cu istoria si cu drepturile internationale si cu bolile. Nici nu ma obosesc sa ma justific ca nu-mi place sa fac ceva impotriva vantului

[paul_aramis]

nici nu trebuie, că deja te-ai udat tot...

și ca să vedem care e ăla mai pe dinafară, hai să cităm din clasici:

... ci doar legi speciale menite sa le stabileasca niste drepturi.

băi telectualu' lu' pește prăjit, legile alea speciale de care vorbești tu nu le-ar stabili niște drepturi, ci le-ar îngrădi unele drepturi. sesizezi diferența sau ai nevoie de un desen?

și ca să te oftici și mai tare, află că legi care să îngrădească accesul persoanelor care prezintă risc de transmitere (de boli, de viruși, de agenți patogeni, etc șamd, cum vrei tu să o iei) există. că altcumva barmanița aia nu trebuia să își facă analize medicale.

[cristi88]

nici nu trebuie, că deja te-ai udat tot...

și ca să vedem care e ăla mai pe dinafară, hai să cităm din clasici:

... ci doar legi speciale menite sa le stabileasca niste drepturi.

băi telectualu' lu' pește prăjit, legile alea speciale de care vorbești tu nu le-ar stabili niște drepturi, ci le-ar îngrădi unele drepturi. sesizezi diferența sau ai nevoie de un desen?

și ca să te oftici și mai tare, află că legi care să îngrădească accesul persoanelor care prezintă risc de transmitere (de boli, de viruși, de agenți patogeni, etc șamd, cum vrei tu să o iei) există. că altcumva barmanița aia nu trebuia să își facă analize medicale.

Nu o sa reiau topicul asta ca sa explic unui dovleac iar ce si cum. Puteti face toti o hora a SIDA sa militati impotriva discriminarii de acest gen, pentru ca in viziunea voastra lucrurile stau asa:

1. bolnavii de hiv au tot dreptul sa-si ascunda conditia si sa nu fie controlati de anumite legi menite sa le ingradeasca posibilitatea de a infecta pe altii

2. oamenii sanatosi si needucati, sunt aia care raspadesc boala, deoarece needucati fiind, contacteaza boala de la saracii purtatori

3. este datoria omul sanatos sa-si ia masuri de precautie sa nu se infecteze, pentru ca bolnavii de hiv au tot dreptul sa fie needucati in privinta riscurilor la care ii expun pe altii sanatosi

[anaemona]

Cristi, in afara de faptul ca din titlu discriminezi bolnavii de SIDA, nicidecum nu le dai drepturi, cred ca important nu e sa fie legi ci masurile de aplicare a legilor sa fie puse in practica pe masura. Nu cred ca e necesar sa dai afara oameni, mai degraba sa-i inveti, in primul rind pe ei, ce trebuie sa faca in cazul in care ar putea deveni un pericol de infectie pentru altii. Daca exista masuri de securitate care pot fi luate in cazul in care un purtator HIV s-a taiat sau mai stiu eu ce, de ce sa dai omul afara? Foarte bine, oricare din vinzatorii care-ti vind piine si pun mina direct pe ea pot avea cine stie ce boli de piele. Nu sint sigura ce boli se transmit si cum, dar din cite imi amintesc lucratorii din alimentatie trebuie sa-si faca teste parca o data pe luna, ei bine eczema sau altceva se poate contacta inainte de a fi diagnosticata. Traim intr-o lume plina de microbi si bacterii, cu cit ne ferim mai mult de ele cu atit sintem mai vulnerabili la orice rahat de boala.

Pe de alta parte, asa cum s-a si intimplat de altfel, o tipa purtatoare de HIV te poate atrage intr-un bar, imbata, etcetera, infecta, fiind o simpla consumatoare si nicidecum lucratoare acolo, fara ca tu sa ai idee ca esti in pericol. Sau o caramida poate sa-ti cada in cap in orice zi, acelasi lucru. Daca tu crezi ca poti controla caramida. atunci ai sanse si cu altele.

[cristi88]

Pe de alta parte, asa cum s-a si intimplat de altfel, o tipa purtatoare de HIV te poate atrage intr-un bar, imbata, etcetera, infecta, fiind o simpla consumatoare si nicidecum lucratoare acolo, fara ca tu sa ai idee ca esti in pericol. Sau o caramida poate sa-ti cada in cap in orice zi, acelasi lucru. Daca tu crezi ca poti controla caramida. atunci ai sanse si cu altele

Pai vezi, tocmai la asta ma refer, acea femeie care a infectat intentionat pe cineva. Ai dat singura un exemplu la ceea ce incerc sa explic astora de aici. Acea femeie cu intentii criminale putea sa lucreze la fel de bine intr-un bar ! Eu doresc legi care sa ma apere de astfel de fenomene, controale psihologice draconice, interdictii la anumite locuri de munca etc.

Cat despre partea cu caramida, doar pentru ca societatea un cluster fuck in care se moare random, nu inseamna ca nu ma mai uit in sus pe strada sau ca nu ma mai asigur la traversat.

Ideea e ca atata timp cat ai in sange un virus care poate fi folosit ca o arma sau raspandit din nepasare si lipsa de educatie ( ca hiv asa s a raspandit) este absolut normal sa vreau sa stiu daca omul de langa mine este infectat.

[iiii]

cristi88 acum mi-ai demonstrat ca esti un copil fara minte. ai merita un mic ban pentru afirmatia aia.

[vave]

Calmați-vă... că încep să șterg.

[cristi88]

cristi88 acum mi-ai demonstrat ca esti un copil fara minte. ai merita un mic ban pentru afirmatia aia.

Si pana acum crezi ca eu m-am chinuit sa-ti demonstrez tie ceva mah ? Nu vedeti ca atunci cand ramaneti fara argumente valide incepeti sa jigniti cu spume la gura ca mistretii prinsi la inghesuiala ?

ma retrag de pe topicul asta cause i piss three kinds of awesomeness si e prea mult ptr voi

[iiii]

ba, nu te uiti ca e gica contra, cu niste argumente cretine, vi aici la noi sa ne explici tu pericolul care exista referitor la oamenii care au HIV.

Nu iti e ma rusine? Si daca unele persoane care nu sunt de acord cu tine , sari ca ars?

Oricum nu dai dovada de maturitate... bag mana in foc ca nu ai mai mult de 15 ani. Esti un om limitat, care vede numai in directia nativa...

[paul_aramis]

Si pana acum crezi ca eu m-am chinuit sa-ti demonstrez tie ceva mah ? Nu vedeti ca atunci cand ramaneti fara argumente valide incepeti sa jigniti cu spume la gura ca mistretii prinsi la inghesuiala ?

ma retrag de pe topicul asta cause i piss three kinds of awesomeness si e prea mult ptr voi

cin' vorbește! el jignește și se ofensează când i se răspunde cu aceeași monedă. infantil...

[Kriss_Kringle]

Adevarul e ca urarea aia care i-ai facut-o lui Paul si familiei lui da dovada de lipsa de maturitate.Nu sari cu jigniri de genul cand un om nu e de acord cu tine.Incearca sa te mai controlezi pe viitor,nu de alta, dar mi-e ca o sa fii banat in curand daca o mai tii asa.

[danonino]

Piua, Piua.
Voi ati observat ca a aberat mult si prost despre transmiterea virusului HIV, ca l-a tot laudat ca fiind extrem de contagios dar nici prin minte nu i-a trecut sa zica ceva despre hepatita? Ok, e retorica intrebarea, dupa 2 saptamani, foarte probabil a observat toata lumea.
Iar acum ajungem la concluzia (reotirca daca exista asa ceva), folosind materialele clientului, uite-o:

cristi88(lolobaur88) e

http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110719123740/uncyclopedia/images/2/2b/Attention_Whore.jpg

[SakuraBlack90]

Bineinteles ca trebuie discrimitati ! populatie pe cale de disparitie ce suntem .....
Discriminare se face in cazurile de gripa , rujeola , hepatita dar sa nu se faca pentru cei bolnavi de SIDA .
Este ceva natural si firesc .
Gasesc foarte interesate aceste cazuri de prostie pura la persoanele "educate" . Sa fie oare tocmai acesta motivul ....
Nota
Folosesc termenul de discriminare cu sensul de segregatie , fara legatura cu discriminarea rasiala .

[NeaGeo]

Am vazut in acest thread fel si fel de opinii ale unora mai mult sau mai putin avizati in acest domeniu. Am dat de acest thread din intamplare si sunt dispus sa va spun povestea mea.
Sunt purtator de virus hiv. Se pare ca l-am primit cadou prin anii 90 cand inca eram copil ( in momentul de fata am 25 de ani ) . Ca am hiv am aflat la varsta de 18 ani. Pana atunci nu am stiut si nu am luat nici un fel de tratament, deci am stat cativa ani buni posibil 10 ani poate chiar mai mult pentru ca nu stiu sigur cand am primit acest cadou, si asa am stat pana la 18 ani fara sa stiu ca am asa ceva. Am avut un accident, eu facand fitness de performanta, la o prezentare ca sa se vada mai bine zonele musculare etc etc am stat foarte mult timp fara sa ma hidratez si am tras din greu inainte prezentarii + suplimentele asta a dus la o supradoza sa spun asa si am ajuns la spital unde am aflat cutremuratoare veste. Primu lucru care mi-a trecut prin minte a fost sa imi iau viata pentru ca stiam de ignoranta oamenilor si de respingerea lor. Insa doctorii si psihologii care i-am avut m-au facut sa imi schimb parerea despre aceasta boala si sa cred ca pot traii absolut normal. Dupa ce am cunoscut pe cineva care poarta acest virus de peste 30 de ani si se simte foarte bine am prins si eu curaj sa pasesc in noua viata. Am plecat in afara pentru a urma un tratament de specialitate pentru problema cu accidentul meu ( nu cu boala in sine ). Tara aceasta era Olanda. Acolo vorbind cu doctorii despre mentalitatea din tara noastra etc. Ei imi spuneau ca acolo daca un doctor sau un angajator te refuza din cauza ca ai hiv sau vreun fel de boala venerica automat daca celalalt face plangere poti face inchisoare pentru discriminare deosebit de grava. Le spuneam ca la noi in tara daca as spune intr-o sala de cinema ca am hiv probabil ca sala s-ar goli si as ramane singur la film. In fine acolo mi-am facut si o prietena cu care am in prezent 7 ani. Ea nu are hiv si avem contacte sexuale aproape zilnic iar dupa 7 ani si analize din 6 in 6 luni atat ea cat si eu nu este infiectat. In plus avem si un copil perfect sanatos ( al meu ) facut prin fertilizare si spalare de sperma tot la o clinica din olanda. Acum dupa ce am terminat facultatea de psihologie, urmez un job de voluntari pentru bolnavii de hiv din spitale. Contribui cu un sfat cu o vorba buna, cu o incurajare si nu cu o alungare. Referitor la acea intrebare mult pusa daca mi-as lasa copilul cu un alt copil infecat cu hiv raspunsul este ca da. Poate sa maanance cu el din aceeasi farfurie poate sa suga la aceeasi acadea poate sa faca absolut totul impreuna cu el pentru ca sansa de a lua hiv este inexistenta. In legatura cu contactarea virusului prin sange, eu tocmai de asta dau un copil la camin, la gradinita ca sa se aibe grija de el si nu sa isi scoata ochii la gradinita sau sa se taie pe acolo. De aia platesc bani ca sa fie ingrijit acolo si educat. Eu lucrez intr-un spital si lucrez cu doctori foarte inaintati in varsta si nici unul nu mi-a spus vreodata da-te mai incolo ca ai hiv. Dimpotriva mancam toti la aceeasi masa, ba chiar bem si din aceeasi sticla. Un medic niciodata nu se va ferii de un pacient bolnav de hiv sau alt fel de gen de aceasta boala. Si de aceea a ajuns aceasta tara unde a ajuns din cauza unora care au iq mai mic decat al unei gaini si ar impusca pe toata lumea care are o problema de frica sa nu aibe si ei aceasta problema. Un las intotdeauna alege calea usora, adica sa injure sa blameze si sa critice nu sa construiasca sau sa ajute.

[ionut1234]

Imi cer scuze ca deschid acest subiect , deoarece nu s-a postat demult pe el . Dar vreau sa va zic ca am un amic cu HIV+ infectat din maternitate prin anii 80 . Omul a fost sincer , mi-a zis de problema lui , si nu m-am aratat surprins deoarece am citit la viata mea despre bolile BTS . Imi pare rau ca in Romania noastra mai exista "oameni " care ii discrimineaza pe acesti bieti oammeni care 70% dintre ei au contactat boala in 80 pe vremea raposatului cand nu se sterilizau acele de seringi .
Bineinteles , ca au fost cazuri chiar foarte mediatizate , cand bolnavul a dat infectia altei persoane intentionat , exista si animale din astea . Dar toti cand se duc dupa tratament , medcii de acolo ii educa in privinta vietii sexuale , le da gratis prezervative in fiecare luna (dupa spusele amicului meu ) . Daca Cristi mai este activ pe forum , as vrea sa-i zic ca HIV nu se ia cu una cu 2 . Daca s-ar lua ca gripa ar face prapad . Am citit ca nu ai da mana cu un seropozitiv , vreau sa-ti zic ca amicul meu mai are in ca 4 frati , si s-au jucat impreuna , au dormit impreuna , poate s-a si lovit , dar asta nu inseamna ca si ceilalti au hiv . Ei sunt perfect sanatosi ! Si vine pe la mine , mananca la mine , bea la mine , si ne ajuta si la bucatarie , dar eu nu am absolut nicio retinere fata de el , si nu dezinfectez vesela dupa el , deoarece m-am informat foarte bine despre HIV .

Mi-a zis un doctor specialist in boli infectioase , ca exista cupluri icasatorite chiar in care doar 1 este seropozitiv si celalalt nu este , si fac sex fara prezervativ si infectia nu se transmite la celalalt sanatos . Asta nu inseamna ca nu ar trebui sa mai folosim prezervativele , sansele de a contactata hiv printr-un contact sexual cu o persoana sero+ sun cam de 10% pt un barbat ..deci sunt ceva sanse .

Ganditi-va ca sunt boli cu transmitere sexuala mult mai grave ca Hiv/Sida cum ar fi hepatita C . De hepatita C o mierlesti mai repede decat cu unul cu HIV . Dar lumea este mai invatata cu termenul de hepatita decat cu cel de sida . Si discriminarea asta se face si din cauza campaniei agresive care s-au facut prin scoli si care ne arata ca un bolnav de sida este bubos , rapciugos ,

Ganditi-va ca intre anii 88-90 s-au infectat peste 10 000 de copii atunci , si luati in considerare ati fi putut sa fiti chiar voi unul dintre ei .

[reivan]

Ioane de la mine ai respect.
Tu insa esti 1 dintre putinii care constientizeaza perioclele bolii si nu este frustrat si incearca sa "dea mai departe " chiar.
Cat despre cel ce a pornit topicul , cu replici de 9gager nu esti nici amuzant nici pe subiect.
Necesara ar fii o schimbare de mentalitate , niste aspiratoare sa luam "gri`ul" asta din noi.